Ένα θηλυκό καναρίνι μου εδώ και 3 μέρες δεν το βλέπω καλά

Και οι κοτσιλιες καθαρές μου φαίνονται. Ίσως με αρκετά ουρά τριγύρω.

Κορίτσι μου από την μικρή εμπειρία που έχω νομίζω ότι είναι ακάρεα. Έχει πάρει κάποιο φάρμακο για τα ακάρεα? Είναι και πολύ αδύνατη η μικρούλα...θέλει και βιταμίνες για να συνέλθει σίγουρα. να μας πει και κάποιος άλλος την γνώμη του αν βλέπει κάτι που δεν βλέπουμε εμεις

Διαβάζω διαφορά μήπως καταλάβω τι μπορεί να είναι όποτε για να βοηθήσω να γράψω ότι ανασαίνει γρήγορα , δεν ανοιγοκλείνει καθόλου το Ράμφος, ούτε κάνει σα να σπάει σπόρια, είναι υπερκινητικη και το τρίχωμα της είναι απεριποίητο.

@Nikolina να σου πω την αλήθεια, εγώ δεν βλέπω ακάρεα. Αλλά ούτε οι κουτσουλιές μου φαίνονται πολύ καλές. Θα μπορούσε να είναι αποτέλεσμα του φαγητού της κ να μην σημαίνει τίποτα. Της έδινες σπόρους κ λαχανικά;
Αλλά επειδή έχει αυτήν την συμπεριφορά θα σου έλεγα να στείλεις κουτσουλιές στο κτηνιατρείο Κομοτηνής. Καλό θα είναι να είναι κάπου ζεστά. Πολύ καλά έκανες που την χώρισες. Δυστυχώς δεν έχω εμπειρία να σκεφτώ κ να σου προτείνω κάτι άλλο Νικολινα. Περαστικά της.

@Σοφιακαν δεν του χω δώσει ποτέ γιατί δεν είχα ανάλογο θέμα.
Έχω και pulmosan αλλά επειδή είναι ισχυρό δε θα της το βάζα έτσι ευκολα.
Να της βάλω λίγο αυγούλακι μήπως πάρει τα πάνω της η μπορεί να πάθει χειρότερα;

Καλύτερα όχι αυγό και η αλήθεια είναι ότι από τα βίντεο δεν μοιάζει με ακάρεα. Νομίζω το πιο ασφαλές είναι να στείλεις δείγμα κουτσουλιας όπως είπε και πιο πάνω η @MARY58 να αποκλείσεις κάτι παθολογικό. Προσωπικά θα σου συστήσω βιταμίνες για να πάρει λίγο τα πάνω της..

@Nikolina
Από τα λίγα που γνωρίζω για καναρίνια, το πουλάκι από την στιγμή που φτερνίζεται δείχνει να έχει πρόβλημα με το αναπνευστικό του, και μου φαίνεται αδύνατο.
Μπορεί να είναι ένα απλό κρυολόγημα, ή μια πνευμονία.
Επίσης είναι αρκετές οι ασθένειες που σχετίζονται με το αναπνευστικό όπως η ασπεργίλωση, η τριχομονάδωση, η παστερίδιαση, η σαλμονέλωση και άλλες.
Σίγουρα θα πρέπει να το εξετάσει κάποιος γιατρός και να του χορηγηθεί η κατάλληλη θεραπεία.
Η ιδέα της Κομοτηνής δεν είναι άσχημη.
Η γνώμη μου είναι εφόσον στείλεις δείγμα, να ξεκινήσεις με το aviomycine της Tafarm και να περιμένεις τα αποτελέσματα για να δεις με πιο φάρμακο θα συνεχίσεις.
Διάβασε και τα παρακάτω θέματα.
https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/astheneies-tou-anapneustikou-systematos-t-xf-18634
https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/kanarinia-me-phlegmone-sto-mati-pithane-xf-19017

Από ότι βλέπω το έχεις έξω. Αν έχω δίκιο κάλυψε τα πλευρικά τμήματα του κλουβιού και οροφή με χοντρά πλαστικά ή θερμομονωτικά φύλλα να μην περνάει αέρας και μπροστά βάλε ειδική λάμπα θέρμανσης υπάρχει φτηνή καλή σε σωστό κατάστημα https://www.kafkas.gr/lambes/loipes-eidikes-lambes/eidikon-efarmogon/philips-lamba-kathreptou-yperythron-par38-175w-230v-e27-r121mm_177111/
Επίσης βάλε όπως είπαν και τα παιδιά βιταμίνες και πλούσιους σπόρους σε πρωτεΐνη και λιπαρούς και όσο φάει και όλα αυτά μέχρι να τον πάς σε κτηνίατρο για να το δεί και να σου δώσει οδηγίες. Κατ'εμε αυτό έπρεπε να είχε ήδη γίνει. Αν είναι πολύυ πολύυ άσχημα όμως και δεν την βγάζει εγώ θα ξεκίναγα αντιβίωση καλού κακού με προβιοτικά βέβαια.

Σας ευχαριστώ όλους. Το πουλάκι το χω έξω, με προστατευτικό και ντυμένο με πλαστικό για να μη βρέχονται , άρα από αέρα δεν έχει θέμα. Απλά ακόμα θέλουν να κάνουν μπάνιο και τους βάζω μπανιέρα 2 φορές την εβδομάδα και δεν ξέρω μην κρύωσε . Τωρα την έχω μέσα μόνη της και την παρακολουθώ. Ήσυχη είναι, τρώει , πίνει νερό, οι κοτσυλιες της φαίνονται καθαρές.
Όσο για τον κτηνίατρο έγραψα και από πάνω ότι εδώ δεν έχουν εμπειρία και μετά από 3 επισκέψεις με τον παπαγάλο μου όταν ήταν άρρωστος και χειροτέρευε έφυγα αυθημερόν για αθηνα να τον πάω στην κυρία Δουκάκη, που όπως κατάλαβενετε δεν είναι εύκολο να γίνετε συνέχεια. Γι αυτό ζητάω βοήθεια από εδώ !

@Nikolina από όσο γνωρίζω δεν έχουν πρόβλημα στο μπάνιο τον χειμώνα (λογικά τις περιόδους που υπάρχει κρύο ανεξαρτήτως αν είναι και Φθινόπωρο) αρκεί να αλλάζεις σε σχέση με το καλοκαίρι που θέλει πρωί, την ώρα του μπάνιου σε μεσημέρι που θερμοκρασία είναι πιο ψηλή. Προληπτικά μήπως να χορηγηθεί αντιβίωση και ας ελπίζουμε ότι δεν είναι εκείνη η ευλογιά που μεταδίδεται με κουνουπι (αυτή τη περίοδο γίνεται πάρτι εδώ από κουνούπια λόγω καλής θερμοκρασίας και υψηλού ποσοστού υγρασίας) . Περαστικά του. Περιμένουμε θετικά νέα να ακούσουμε.

@Kostas Pyl 10 το πρωί τη βάζω για να προλαβαίνουν να στεγνώνουν όπως έχω διαβάσει,, αύριο ξεκινάω aviomycine και την έχω μέσα στο σπίτι να την ελέγχω όσες ώρες μπορώ.
Θα σας ενημερώσω!! Ευχαριστώ!

@Nikolina αφού σου φάνηκε "κάπως" καλά έκανες και το χώρισες αν και αυτά που ανέφερες δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο ως συμπτώματα. Φτέρωμα μπορεί πχ να λείπει επειδη το μαδησε ένα άλλο θηλυκό και τα φτερνισματα από τίποτα έως κι ένα απλό κρύωμα δλδ.

Το πιο "ύποπτο" είναι το ότι είναι κάπως αδυνατισμένο αλλά και πάλι μπορεί έτσι να ήταν πάντα ή εδώ και πολύ καιρό.
Γενικά δεν έχει όψη πάσχοντος πάντως.

Κράτα το σε εσωτερικο χωρο και προς το παρόν παρατήρηση. Αν τρωει/πίνει με κανονικό ρυθμό, κινητικότητα και αν έχει οποιοδήποτε άλλο σύμπτωμα + τις κουτσουλιές.

Γενικά cool

Edit: Αν δώσεις αντιβίωση αμέσως δε θα μάθεις ποτέ αν όντως είχε πρόβλημα ή όχι κι αν πρέπει να δώσεις προφυλακτικά και στα υπόλοιπα που ήταν μαζι.

Μην ακούς όποιον να'ναι. Φιλτραριζε λίγο.

Η ασφαλέστερη λύση είναι να επικοινωνήσεις με το διαγνωστικό στην Κομοτηνή.
https://portal.petbirds.gr/space/avian-veterinarians/post/kteniatriko-diagnostiko-ergasterio-komot-xf-43021
Θα σου δώσουν οδηγίες για να συλλέξεις κουτσουλιές και επίχρισμα από το στόμα, τα στέλνεις ταχυδρομικώς για έλεγχο.
Όταν βγουν τα αποτελέσματα θα σου προτείνουν την κατάλληλη θεραπεία.
Οποιαδήποτε άλλη θεραπεία μπορεί να προτείνει κάποιος στηρίζεται στην τύχη και θα έχει αμφίβολα αποτελέσματα.

@Nikolina όταν το αποφασίσεις https://portal.petbirds.gr/space/avian-veterinarians/post/kteniatriko-diagnostiko-ergasterio-komot-xf-43021

@ΙΩΑΝΝΗΣ@ μαζί γράφαμε!

Καλά και το στείλε δείγμα για εξέταση σορρυ αλλα έχει καταντήσει ψωμοτύρι εδώ μέσα.
Δε γίνεται να προτείνετε σε κάθε "περιστατικό". Μπορεί να φαντάζει η πιο safe πρόταση, ειδικά όταν δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο, αλλά πιστέψτε με είναι κάπως "αντιεπιστημονικο".
Για μένα είναι σχεδόν το ίδιο λάθος με το να ξεκινήσεις από μόνο σου αντιβίωση.

Αλίμονο αν σε κάθε πουλακι που μας φαίνεται "κάπως" στέλνουμε δείγμα για εξέταση.

@patrickios στο πρώτο βιντεάκι δεν φαίνεται να αναπνέει λίγο βαριά;; Γιατί εμένα αυτό με προβληματίζει κατά τα άλλα καλά φαίνεται

patrickios:

Μπορεί να φαντάζει η πιο safe πρόταση, ειδικά όταν δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο, αλλά πιστέψτε με είναι κάπως "αντιεπιστημονικο".

patrickios:

Αλίμονο αν σε κάθε πουλακι που μας φαίνεται "κάπως" στέλνουμε δείγμα για εξέταση.

patrickios:

Καλά και το στείλε δείγμα για εξέταση σορρυ αλλα έχει καταντήσει ψωμοτύρι εδώ μέσα.

patrickios:

ειδικά όταν δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο,

meniam:

@patrickios στο πρώτο βιντεάκι δεν φαίνεται να αναπνέει λίγο βαριά;; Γιατί εμένα αυτό με προβληματίζει κατά τα άλλα καλά φαίνεται

Το είδα αλλά νμζ ανέφερε ότι ήταν αμέσως μετά που το έπιασε για φώτο και ήταν φοβισμενο. Έτσι κατάλαβα γι'αυτο το προσπέρασα.

patrickios:

Το είδα αλλά νμζ ανέφερε ότι ήταν αμέσως μετά που το έπιασε για φώτο και ήταν φοβισμενο. Έτσι κατάλαβα γι'αυτο το προσπέρασα.

ΙΩΑΝΝΗΣ@:

Αν είναι αντιεπιστημονικό να κάνεις έλεγχο σε διαγνωστικό εργαστήριο δεν μπορώ να φανταστώ τι θα ήταν επιστημονικό.

Το ''κάπως'' θα κριθεί από τα αποτελέσματα των εξετάσεων (αν γίνουν).

Καλύτερα το ''ψωμοτύρι'' που οδηγεί σε αποτελέσματα από ειδικούς παρά ''να έχουμε να πούμε κάτι άλλο'' που αφορά την υγεία ενός πουλιού, από φωτογραφίες ούτε οι Γιατροί δεν κάνουν διάγνωση.

Λέγοντας "αντιεπιστημονικο" δεν εννοώ τη διαδικασία της εξέτασης αλλά το να μπαίνεις στη διαδικασία να κάνεις εξετάσεις χωρίς να χρειάζεται απλά για να "είμαστε καλυμμένοι".

Το "κάπως" σημαίνει ότι δεν έχει ξεκάθαρα συμπτώματα άρα δε θα μπορείς να συνδέσεις άμεσα τα αποτελέσματα των εξετάσεων με το τι ακριβώς φταίει οπότε θα κάνεις αναγκαστικά θεραπεία για όλα όσα βρεθούν. Δλδ τη θεραπεία που χρειάζεται + κάνα δυο ακόμα αχρείαστες. Άρα προληπτικές θεραπείες γιατί έτσι έστειλες μια κουτσουλιά από μόνος σου για παν ενδεχόμενο.

Για να μην παρεξηγηθώ, είναι πολύ χρήσιμο το ότι υπάρχει αυτή η δυνατότητα με το εργαστήριο πλέον. Απλά βλέποντας τα αποτελέσματα που βγαίνουν (παντού τριχομοναδα και σκουλήκια +/- e.coli ή κοκκίδια) πιστεύω ότι αν δεν υπάρχει σοβαρή υποψία (βάσει συμπτωμάτων) για κάποιο μικρόβιο που θα το επιβεβαιώσει η εξέταση, ουσιαστικά θα κάνεις μια σειρά θεραπειών που θα έκανε κάποιος κι από μόνος του.

Πχ στελνει τώρα ο φίλος μας εδώ δείγμα και του βγάζει αποτέλεσμα τριχομοναδα + σκουλήκια + e.coli (καθόλου απίθανο σενάριο). Οπότε trichomonex + teniazine + aviomycin.
Και ας πούμε το πουλακι γίνεται καινούριο.
Τι απαντάμε στο ερώτημα τι είχε και θεραπεύτηκε;

Θα μου πεις το αποτέλεσμα μετράει. Μαζί σου.
Όμως θα έχουμε κάνει αυτό στο οποίο όλοι διαφωνούμε. Θα έχουμε δώσει φάρμακα σχεδόν για τα πάντα όπως θα έκανε κάποιος ημιμαθής από μόνος του.
Απλά θα το έχουμε κάνει με τον "μανδύα" του εργαστηρίου.

Προσωπικά δεν θα με χάλαγε αν είχε κάποια παθογόνα να εξεταστεί και να λάβει θεραπεία για αυτά αν είναι (φαίνεται) καλά, πόσο μάλλον αν δεν φαίνεται και τόσο καλά.

ianos:

Προσωπικά δεν θα με χάλαγε αν είχε κάποια παθογόνα να εξεταστεί και να λάβει θεραπεία για αυτά αν είναι (φαίνεται) καλά, πόσο μάλλον αν δεν φαίνεται και τόσο καλά.

Ναι οκ, εισαι υπέρ των προληπτικών θεραπειών. Υπάρχει σαν άποψη, έχει βάση κι εφαρμόζεται από πολλούς εκτροφείς και γιατρούς.

Απλά για μένα είναι περισσότερα τα αρνητικά από τα θετικά αυτής της ''στρατηγικής'' ή για να το πω καλύτερα έχει αρκετές αδυναμίες.

Λοιπόν επειδή έχω μπερδευτεί κι εγώ και σίγουρα και η νικολινα, τελικά τι να κάνει; Να περιμένει μια δύο μέρες ακόμα και βλέπουμε; Να δώσει κάποιο φάρμακο; Να στείλει τις κουτσουλιες για εξέταση;;
@patrickios με μπέρδεψες😅😅 γιατί λες προλοπτικη θεραπεία το να δώσουμε φάρμακα για κάτι που βρέθηκε στον οργανισμό από το εργαστήριο ενώ προτιμάς ανάλογα της εξέλιξη να δώσουμε από μόνοι μας φάρμακο;; Κατάλαβα σωστά;; Και αυτό προληπτική θεραπεία δεν είναι;;
επίσης καταλαβαίνω ότι αν στο εργαστήριο βρουν 3-4 πράγματα και ένα από αυτά προκαλεί τα συμπτώματα δεν θα ξέρουμε ποιο είναι οκευ, αλλά αυτά τα υπόλοιπα έτσι και αλλιώς δεν πρέπει να θεραπευτούν και ας μην προκαλούν κάποιο σύμπτωμα; Μπερδεύτηκα 😅

@meniam ως προς το πουλακι του συγκεκριμένου νήματος, η γνώμη μου είναι να το παρακολουθήσει πως θα είναι αύριο - μεθαύριο σε ζεστό μέρος.
Κάποιες φορές αρκεί η μετακίνηση σε ζεστό και ήσυχο μέρος ώστε ένα πουλάκι να πάρει τα πάνω του.
Οπότε εγώ από εκεί θα ξεκινούσα.
Και ενισχυμένη τροφή μιας και είναι αδύνατο.
Οτιδηποτε αλλο θα το αποφάσιζα αφού το παρατηρούσα το επόμενο διαστημα
Αυτό είπα κι εκεί τελειώνει η "συμβουλή" μου.
Αν τώρα μας πει αύριο ότι το πουλακι είναι φουσκωμένο πχ, τότε θα το αξιολογήσω και θα πω εκ νέου την άποψη μου

Μετα απλά είπα σαν γενικότερη παρατήρηση ότι δε συμφωνώ με την ευκολία με την οποία προτείνουμε σε κάποιον να μπει στη διαδικασία να στέλνει δείγματα για εξετάσεις. Κι εξήγησα το γιατί.

Το ότι κάποια σου φαίνονται περίεργα ή αντιφατικά κτλ έχει να κάνει απλά με την έλλειψη εξειδικευμένων γνώσεων κι εμπειρίας πάνω σε ανάλογα θέματα. Και είναι και λογικό, αλίμονο.

Για να μη γράφω τα ίδια θα σου δώσω παραδείγματα.
Αν εσύ τώρα που δεν έχεις συμπτώματα πας για πλάκα και πάρεις δείγμα από το ρινοφρυγγα σου και το στείλεις για εξέταση θα βρεθει σίγουρα στρεπτοκοκκος.
Πρέπει να πάρεις αντιβίωση; Η απάντηση είναι όχι.

Επισης εάν το πρωί πάλι για την πλάκα σου συλλέξεις ουρα όταν πας τουαλέτα και τα στείλεις για εξέταση μπορεί να βρεθούν παθογόνα βακτήρια χωρίς να έχεις κανένα σύμπτωμα όμως.
Θα πάρεις αντιβίωση για να τα εξαφανίσεις;
Όχι, στην ασυμπτωματική βακτηριουρια δε δίνουμε αντιβιοτικά.
Και άλλα πόσα παραδείγματα.

Έτσι λοιπόν και με τα πτηνά μας. Ο,τι δείγμα και να στείλουμε κάτι θα βρεθεί. Εάν όμως δεν υπάρχουν συμπτώματα που να συνδέονται με τα ευρήματα τότε ναι, η θεραπεία λογίζεται ως προληπτική διότι την κάνουμε για να "προλάβουμε".

Ξαναλέω δεν είναι τελείως λάθος και το κάνουν πολλοί.
Αλλά δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος αντιμετώπισης.

@patrickios εντάξει κατάλαβα ευχαριστώ 🙂

Καλησπέρα παιδιά, διαβάζω όλα τα σχόλια και δίνω βάση, για αρχή.
Σήμερα το πρωί της έβαλα aviomycine. Είναι κινητική , τρώει και τσιτσιρίζει τωρα που πήγα σπίτι και τη είδα!
Δεν ανασαίνει τόσο γρήγορα, μάλλον είχε τρομάξει που την έπιασα για τις φωτογραφίες και της άλλαξα κλουβί και μέρος.
Το μόνο που με είχε προβληματίσει στις κοτσιλιες ήταν ότι είχε μπόλικο υγρό (ουρά).
Ακόμα, αυτό που έχω παρατηρήσει , έχω δυο 90αρες ζευγαρωστρες , στη μια έχω αρσενικά, στην άλλη θηλυκά. Για υπόστρωμα έχω άμμο.
Η άμμος στα αρσενικά είναι στεγνή με τις κοτσιλιες , ενώ εκεί που έχω τα θηλυκά είναι σα βρεγμένη, άρα καταλαβαίνω ότι μάλλον υπάρχει θέμα και στα υπόλοιπα ,, Σήμερα οι δικές της δεν είναι τόσο υγρές πάντως.

Nikolina:

Η άμμος στα αρσενικά είναι στεγνή με τις κοτσιλιες , ενώ εκεί που έχω τα θηλυκά είναι σα βρεγμένη, άρα καταλαβαίνω ότι μάλλον υπάρχει θέμα και στα υπόλοιπα ,, Σήμερα οι δικές της δεν είναι τόσο υγρές πάντως.

@Nikolina καλησπέρα.Στις φώτο ο τοίχος που είναι το κλουβί έχει σημάδια έντονης υγρασίας? Ο χωρίς που τα έχεις είναι γενικά με υψηλή υγρασία?
?Έχεις παρατηρήσει να τσιμπολόγανε την επιφάνεια αυτή. Φαίνεται σαν σαγρε κάπως.
μια τελευταία ερώτηση και δεν σε κουράζω άλλο. Στις ταιστρες φαίνεται χαμηλά η στάθμη της τροφής. Μήπως την "βοηθησεις" με σπόρους σε αυγοθήκη μέχρι να πάρει τα πάνω της?
Ευχαριστώ και περαστικά της.

Καλά έκανες @Nikolina κορίτσι μου νομίζω δεδομένων των συνθηκών πήρες τη σωστή απόφαση αφού από όσα μας είπες δεν έχεις πρόσβαση σε ειδικό κτηνίατρο (πράγμα που θα ήταν ιδανικό ώστε να εξέταζε το πουλί) και πηγαίνεις Αθήνα όταν συμβαίνουν σοβαρές καταστάσεις. Το γεγονός ότι ανάσαινε βαριά και έμοιαζε να φταρνίζεται εγώ προσωπικά δεν το συνέδεσα με την μεταφορά και αυτο γιατί θεώρησα ότι είχες την ανάλογη εμπειρία ώστε να περιμένεις να ηρεμήσει πριν κάνεις ερώτηση, αφού όλα τα πουλιά εκτός αυτά που είναι εκπαιδευμένα να ανεβαίνουν στο χέρι σου (και σε αυτά βέβαια χτυπά η καρδιά τους πιο γρήγορα αλλά επανέρχεται και πιο γρήγορα) ανεβάζουν παλμούς που πέφτουν αρκετά μετά. Αυτό σε συνδυασμό με το φτέρνισμα δημιούργησε την εντύπωση ότι υπάρχει θέμα. Και μπορεί βεβαίως να υπάρχει δεν ξέρουμε, κανείς δεν ξέρει.
Με το ερώτημα όμως διαβάσαμε διάφορα ενδιαφέροντα και μη και επειδή όλοι φιλτράρουμε εντέλει όσα γράφονται καθότι όλοι είμαστε μη ειδικοί (γιατί αν ήμασταν δεν θα φιλτραραμε για να καταλήξουμε σε μια σωστή απόφαση αλλά θα ενεργούσαμε) έχω να παρατηρήσω και να επισημάνω τα παρακάτω. Όπως σωστά κατά τη άποψή μου ανέφερε και η

Vada:

Σίγουρα θα πρέπει να το εξετάσει κάποιος γιατρός και να του χορηγηθεί η κατάλληλη θεραπεία.

Vada:

Η γνώμη μου είναι εφόσον στείλεις δείγμα, να ξεκινήσεις με το aviomycine της Tafarm και να περιμένεις τα αποτελέσματα για να δεις με πιο φάρμακο θα συνεχίσεις.

patrickios:

Edit: Αν δώσεις αντιβίωση αμέσως δε θα μάθεις ποτέ αν όντως είχε πρόβλημα ή όχι κι αν πρέπει να δώσεις προφυλακτικά και στα υπόλοιπα που ήταν μαζι.

@Kostas Pyl η candida δεν είναι βακτήριο. Λίγο τα βασικά!

Τα υπόλοιπα όλα που γραφεις είναι μια μίξη σωστών, ημισωστων και λαθος δεδομένων που ευχαρίστως να στα εξηγήσω μια άλλη φορά σε ένα νέο thread για να μη χαλάμε το θέμα του φίλου εδώ.

Ενδεικτικά μόνο να σου αναφέρω πως στα α, β, γ που γράφεις σαν τσεκ λιστ σε περίπτωση χρήσης της αντιβίωση δεν αναφέρεις ένα πολύ σημαντικό.
Ότι για το επόμενο 2μηνο - 3μηνο έχεις ψιλοκαψει το συγκεκριμένο φάρμακο για πιθανή χορήγηση.
Οπότε χάνεις από τη φαρέτρα σου ένα από τα πιο σημαντικά σκευάσματα για πτηνά.

Επισης παρουσιάζεις το πουλακι ως άρρωστο ενώ τα συμπτώματα είναι κάπως φλου. Ξεκινήσαμε από φτέρωμα που λείπει από το κεφάλι, από ότι το μάτι είναι κάπως, από το σα να φταρνίστηκε κάποιες φορές... Μετα είδαμε ότι είναι αδύνατο (χωρίς να ξέρουμε αν αδυνάτισε ή αν έτσι είναι γενικά) και καταλήξαμε στο ότι ίσως εχουν πολλά υγρά οι κουτσουλιές.
Και όλα αυτά με το πουλακι να είναι μια χαρά σήμερα, προφανώς από τη ζέστη και την ηρεμία και όχι από την αντιβίωση που ξεκίνησε χθες.

Τώρα εντάξει, προφανώς δεν ήρθε και τέλος του κόσμου επειδή πήρε αντιβίωση ή μπορεί και όντως να υπαρχει κάτι που να το καταπολεμησει ασχέτως εάν το καταλάβουμε ή όχι.

@patrickios

patrickios:

candida δεν είναι βακτήριο

patrickios:

Τα υπόλοιπα όλα που γραφεις είναι μια μίξη σωστών, ημισωστων και λαθος δεδομένων που ευχαρίστως να στα εξηγήσω

patrickios:

Ότι για το επόμενο 2μηνο - 3μηνο έχεις ψιλοκαψει το συγκεκριμένο φάρμακο για πιθανή χορήγηση.

patrickios:

Επισης παρουσιάζεις το πουλακι ως άρρωστο ενώ τα συμπτώματα είναι κάπως φλου.

patrickios:

Ξεκινήσαμε από φτέρωμα που λείπει από το κεφάλι, από ότι το μάτι είναι κάπως, από το σα να φταρνίστηκε κάποιες φορές... Μετα είδαμε ότι είναι αδύνατο (χωρίς να ξέρουμε αν αδυνάτισε ή αν έτσι είναι γενικά) και καταλήξαμε στο ότι ίσως εχουν πολλά υγρά οι κουτσουλιές.

patrickios:

Τώρα εντάξει, προφανώς δεν ήρθε και τέλος του κόσμου επειδή πήρε αντιβίωση

patrickios:

να είναι μια χαρά σήμερα, προφανώς από τη ζέστη και την ηρεμία και όχι από την αντιβίωση που ξεκίνησε χθες

Ωραία όλα αυτά που λέμε @Kostas Pyl ένα ήθελα να επισημάνω. Κάποια στιγμή σε ένα από τα μηνύματα λες ότι δεν έχουν νόημα οι εξετάσεις στο εργαστήριο χωρίς γιατρό αφού πάλι μόνοι μας θα δώσουμε φάρμακο. Από ότι ξέρω το συγκεκριμένο εργαστήριο δίνει σαφείς οδηγίες για φάρμακα και συμπληρώματα για την θεραπεία κτλ

@meniam Δεν το γνώριζα αυτό, λογικά θα υπάρχει κτηνίατρος στην ομάδα. Κανένα πρόβλημα τότε. Σε ευχαριστώ για την πληροφορία.

@Kostas Pyl να διευκρινίσω κι εγώ από τη μεριά μου ότι απλά ξέχασα να αναφέρω πως στο κομμάτι που λες για την εξέταση κτλ λόγω απόστασης κτλ συμφωνώ μαζί σου.

Λίγο τα μπερδεύεις στα υπόλοιπα ή μάλλον τα λες στο περίπου όπως είναι για να στηρίξεις την άποψη σου, πράγμα που δε χρειάζεται όμως γιατί εν τέλει δεν προτείνεις και κανένα "δράκο" ωστε να γίνεις πειστικός. Λες κάτι που έχει βάση κι εφαρμόζεται.

Απλά κι εγώ προσπαθώ πολλές φορές να λέω πιο είναι το θεωρητικά πιο σωστό για να υπάρχει μια εικόνα για το πως σκεφτόμαστε σε διάφορες περιπτώσεις που θα τύχουν.

meniam:

Ωραία όλα αυτά που λέμε @Kostas Pyl ένα ήθελα να επισημάνω. Κάποια στιγμή σε ένα από τα μηνύματα λες ότι δεν έχουν νόημα οι εξετάσεις στο εργαστήριο χωρίς γιατρό αφού πάλι μόνοι μας θα δώσουμε φάρμακο. Από ότι ξέρω το συγκεκριμένο εργαστήριο δίνει σαφείς οδηγίες για φάρμακα και συμπληρώματα για την θεραπεία κτλ

Με αφορμή αυτό να πω που είναι η δική μου "ένσταση" σε σχέση με το συγκεκριμένο εργαστήριο, ειδικά εάν υπάρχει και γιατρός στο τιμ.

Οκ, βάζουν καλλιέργειες και βγάζουν κάποια αποτελέσματα. Από τη στιγμή που έχει προηγηθεί τηλεφ επαφή κι έχουν αναφερθεί συμπτώματα, ιστορικό κτλ δε γίνεται να μου στέλνεις ένα χαρτί βρέθηκαν αυτά και θεραπευονται με αύρα.
Που είναι δλδ το ιατρικό φίλτρο στη διαχείριση του περιστατικου;
Δλδ από τα 2 ή 3 (δυνητικά) παθογόνα που βρέθηκαν πες μου πιο να καταπολεμήσω. Ποιο είναι αυτό που κατά την κρίση σου δημιούργησε τα συμπτώματα.

Δηλαδή τι είναι στην τελική αυτό που κάνει το γιατρό να διαφέρει από έναν που δεν είναι; Ότι έχει τρυβλία για καλλιέργειες και θάλαμο επωσασης;
Αν είναι έτσι ας αγοράσουν όλοι κι ας κάνουν μόνοι τους καλλιέργειες.

@patrickios και σωστά κάνεις και το λες. Σωστό είναι βέβαια να μην δίνεις αντιβίωση για πλάκα αλλά έλα μου ντε όμως που υπάρχουν περιπτώσεις που η θεωρία παρακάμπτεται. Αυτό εξαρτάται από τον παρατηρητή (αυτόν που κάνει την πρώτη διάγνωση δλδ) και τις ιδιαίτερες συνθήκες (όπως στην περίπτωση).

patrickios:

ή μάλλον τα λες στο περίπου

patrickios:

Δλδ από τα 2 ή 3 (δυνητικά) παθογόνα που βρέθηκαν πες μου πιο να καταπολεμήσω. Ποιο είναι αυτό που κατά την κρίση σου δημιούργησε τα συμπτώματα.

Οι εργαστηριακες εξετασεις οταν δεν συνοδεύονται από κλινική εξέταση είναι προβληματική ως πρακτική.

Εργαστηριακές εξετάσεις που δεν προσδιορίζουν ποσοτικά ευρήματα όπως αυτά των κοκκιδιων και των τριχομοναδων είναι κατά το ήμισυ λανθασμένα.

Tony Forpus:

Οι εργαστηριακες εξετασεις οταν δεν συνοδεύονται από κλινική εξέταση είναι προβληματική ως πρακτική.

Εργαστηριακές εξετάσεις που δεν προσδιορίζουν ποσοτικά ευρήματα όπως αυτά των κοκκιδιων και των τριχομοναδων είναι κατά το ήμισυ λανθασμένα.

Σαφως μπορεί κάποιος να επιλέξει ότι στην εκτροφή του θα πορευεται με βάση τα εργαστηριακά ευρήματα και μόνο. Απλά τότε μπαίνει σε ένα τριπακι με τακτικές εξετάσεις - θεραπείες πρόληψης που ποτέ δεν σταματά.
Κάποιοι το κάνουν, προσωπικά δε με καλύπτει.

Θα συμφωνήσω και με τους δύο σας απλά για περιοχές που δεν υπάρχει πτηνιατρος είναι νομίζω η καλύτερη λύση γιατί μόνο με το μάτι δεν μπορούν πολύ να ξέρουν τι πρέπει να δώσουν

Kostas Pyl:

@patrickios Έπρεπε να τα αναπτύξω περαιτέρω δλδ; :-)

Αυτό σηκώνει συζήτηση μήπως να ανοίξουμε άλλο θέμα; Όχι ότι διαφωνώ, μάλλον συμφωνώ με το σκεπτικό. Αλλά θέλει συζήτηση.

Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με κάτι επείγον ώστε να διαλέξουμε το δρόμο αυτό. Δεν ξέρουμε καν αν όντως υπάρχουν συμπτώματα.

Τεσπα, ας μεταφερθούν όλα αυτά σε ένα άλλο θέμα περί θεραπειων κτλ.

Εντάξει, δόθηκε aviomycin προληπτικα. Τι πιο σύνηθες. Μακάρι να πάνε όλα καλά.

meniam:

Θα συμφωνήσω και με τους δύο σας απλά για περιοχές που δεν υπάρχει πτηνιατρος είναι νομίζω η καλύτερη λύση γιατί μόνο με το μάτι δεν μπορούν πολύ να ξέρουν τι πρέπει να δώσουν

Απλα νμζ ότι καλό είναι να λέμε πάντα και το πιο είναι το σωστό, ασχέτως εάν είναι πάντα εφικτό να γίνει.

Μετα απο χρόνια διαδικτυακών διαλόγων περιόρισαμε πιστεύω κάπως το κλασικό φαινόμενο ο καθένας να δίνει μόνος του θεραπείες ή να απευθύνεται στο γείτονα ή τον πετσοπα.
Ε δε θα το αντικαταστήσουμε τώρα με το να στέλνουμε δείγματα για καλλιέργειες με το παραμικρο. Είναι εξίσου λάθος.
Γι'αυτο λέω πάντα (και από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα), λίγη φειδώ στο τι προτείνουμε και πότε.

meniam:

Θα συμφωνήσω και με τους δύο σας απλά για περιοχές που δεν υπάρχει πτηνιατρος είναι νομίζω η καλύτερη λύση γιατί μόνο με το μάτι δεν μπορούν πολύ να ξέρουν τι πρέπει να δώσουν

Aυτο που παρατηρω παντως ειναι οτι το να στειλει καποιος κουτσουλια για εξεταση εχει γινει της μοδας τωρα τελευταια.
Οταν δεν υπαρχει καμια αλλη λυση θα συμφωνησω,αλλα θα πρεπει να μπαινει και παλι ο αστερισκος που αναφερεται πιο πανω.
Το να βρεθουν σε μια κουτσουλια κοκκιδια ή τριχομοναδες δεν σημαινει οτι πρεπει οπωσδηποτε να λαβει αγωγη ενα πτηνο.

@Tony Forpus Δεν παίζει ρόλο ο αριθμός τους; Στην εξέταση δεν φαίνεται αν είναι πολλά ας πούμε τα κοκκίδια ώστε να χρειαστεί θεραπεία;

@ΜΑΡΙΑαα

Ναι Μαρια,φυσικα και παιζει ρολο αλλα το θεμα ειναι οτι σε κανενα απο τα αποτελεσματα που ανεβαζουν εδω οι χρηστες δεν αναφερεται η ποσοτητα.

Σίγουρα θα υπάρχει κάποιο ποσοτικό κριτήριο ασχέτως εάν δεν συμπεριλαμβάνεται στα αποτελέσματα.

Ξαναλέω όμως ότι το νο1 είναι να υπάρχουν συμπτώματα τα οποία θα μπορούν να αποδοθούν στην όποια αύξηση.
Διότι τριχομονάδες και κοκκίδια εκτός του όπως σωστά αναφέρθηκε υπάρχουν έτσι κι αλλιώς, ο αριθμός τους αυξομειώνεται συνεχώς. Οπότε μπορεί τη μια μέρα για το χ,ψ λόγο να είναι κάπως ''τσιμπημένα'' και μετά από λίγες μέρες να πέσουν πάλι χωρίς θεραπεία. Διότι έτσι λειτουργούν οι οργανισμοί.

Η τυχαία εξέταση ναι, είμαι ένα βοήθημα για να έχει κάποιος μια εικόνα του μικροβιακού φορτίου της εκτροφής του. Και να μπορεί να αλλάξει πράγματα στη διαχείριση ή να έχει μια κατεύθυνση αν παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα.

Θεραπεία όμως χωρίς συμπτώματα μπας και μας βρει κανα κακό, πέραν όλων όσων έχουν ειπωθεί και είναι γνωστά, δε μας εξασφαλίζει καν για αξιόλογο διάστημα.