Έχουν δυνατότητα όσφρησης τα καναρίνια;
Ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις! Λίγο άσχετο με το topic, αλλά @misalouris
misalouris:
όχι γιατί υπάρχει πιθανότητα να μυρίσουν τα πουλιά τις ανθρώπινες οσμές
Δεν μυρίζουν τίποτα; Δηλαδή ούτε καν αν κάνουμε το κόλπο με το φύσυγμα όταν είναι μικροί οι νεοσσοί κι έχουμε πιει καφέ ή έχουμε φάει τζατζίκι που λέει ο λόγος, δεν θα χαμπαριάσουν καθόλου; Θα είναι το ίδιο το χνώτο γι'αυτά;
Με τους αιώνες εξέλιξης η όσφρηση σε κάποια πουλιά εξασθένησε. Το επίπεδο και οι δυνατότητες όσφρησης που έχουν απομείνει στα καναρίνια δεν είναι σε μένα γνωστά. Απλά γνωρίζω πως οι δυνατότητές τους είναι περιορισμένες κοντά στο "τίποτε" και θα χαρώ να μάθω αν κάνω λάθος. Επιπρόσθετα να πω... Πως σε κάποιο είδος γύπα (κόνδορα) η όσφρηση είναι φοβερά ανεπτυγμένη... σε σημείο να μπορεί να ανακαλύπτει τα "πτώματα" ζώων που βρίσκονται "θαμμένα" στα πυκνά φυλλώματα των δασών που αποτελούν βιότοπό του.Βίκυ88:
Δεν μυρίζουν τίποτα; Δηλαδή ούτε καν αν κάνουμε το κόλπο με το φύσυγμα όταν είναι μικροί οι νεοσσοί κι έχουμε πιει καφέ ή έχουμε φάει τζατζίκι που λέει ο λόγος, δεν θα χαμπαριάσουν καθόλου; Θα είναι το ίδιο το χνώτο γι'αυτά;
θα το ερευνήσω μόλις αποκτήσουμε απογόνους και θα σας πω! Όχι βέβαια με τζατζίκι, αλλά με λιγότερο βασανιστική μέθοδο! 🙄Θα φανταζόμουν πάντως ότι οι παπαγάλοι κάτι περισσότερο μπορούν να μυρίσουν με εκείνα τα μεγάλα ρουθούνια! (εκτός αν δεν είναι ρουθούνια και γίνομαι ρεζίλι! 😛 )misalouris:
θα χαρώ να μάθω αν κάνω λάθος
Η απορία σου θα λυθεί, βάζοντας ένα φρεσκοβρασμένο αυγό (κομμένο τουλάχιστον στη μέση) πολύ κοντά στο κλουβί, καλλυμένο με ένα χαρτάκι ώστε να μην υπάρχει οπτική επαφή. Η συνέχεια έχει ενδιαφέρον... και η διαπίστωση πολύ σημαντική... , οι κινήσεις των καναρινιών θα δώσουν τη λύση στο γρίφο... .Βίκυ88:
Δεν μυρίζουν τίποτα;
Επιπροσθέτως θα παρακαλούσα τον κύριο Μισαλούρη, αν έχει την καλωσύνη, μιας και διαθέτει τον κατάλληλο εξοπλισμό, να καταγράψει σε ένα ολιγόλεπτο βιντεάκι την παραπάνω διαδικασία, προσφέροντας έτσι παραστατικά σε όλους μας κάτι που πραγματικά που δεν έχουμε ξαναδεί.
Θα το κάνω με την επόμενη ευκαιρία. Έκανα όμως ένα άλλο τεστ. Πήρα μία πατήθρα και την ψέκασα με βαρύ άρωμα. Μετά από λίγο τη σκούπισα με μια χαρτοπετσέτα για να μην είναι καθόλου υγρή και την έβαλα στη ζευγαρώστρα που τα έχω. Κανένα από τα δύο δεν έδειξε να αντιλαμβάνεται κάτι περίεργο στο κλουβί. Το αρσενικό μάλιστα ανέβηκε κάποια στιγμή πάνω στην πατήθρα και ακόνισε τη μυτούλα του σα να μη συμβαίνει τίποτα. Αυτή η πατήθρα είναι μία από τις 3 που έχω ψηλά στο κλουβί και τώρα έχει κουρνιάσει σε μία από τις άλλες δύο. Δεν ξέρω αν έχει σχέση, δηλαδή να την αποφεύγει, αλλά και δε νομίζω. (Η Μπουλίτσα μπουσουλιθρόνι όπως πάντα τα σνομπάρει τα ψηλά).GimDim:
Η απορία σου θα λυθεί, βάζοντας ένα φρεσκοβρασμένο αυγό (κομμένο τουλάχιστον στη μέση) πολύ κοντά στο κλουβί, καλλυμένο με ένα χαρτάκι ώστε να μην υπάρχει οπτική επαφή.
Νομίζω πως οτιδήποτε και να βάλουμε κοντά στο κλουβί θα τύχη της περιέργειας και της προσοχής των πουλιών. Είναι τόσο περίεργα που δεν θα αντισταθούν να επισκεφτούν οτιδήποτε.GimDim:
Η απορία σου θα λυθεί, βάζοντας ένα φρεσκοβρασμένο αυγό (κομμένο τουλάχιστον στη μέση) πολύ κοντά στο κλουβί, καλλυμένο με ένα χαρτάκι ώστε να μην υπάρχει οπτική επαφή. Η συνέχεια έχει ενδιαφέρον... και η διαπίστωση πολύ σημαντική... , οι κινήσεις των καναρινιών θα δώσουν τη λύση στο γρίφο... .
Δεν χρειάζεται κάτι τόσο εξειδικευμένο εξοπλισμό... Με το κινητό σου τραβάς το video που θέλεις και μας το δείχνεις... Προσωπικά δηλώνω πρόθυμος να μάθω κάθε καινούργια πληροφορία, να διορθώσω κάθε εσφαλμένη γνώση μου και να υιοθετήσω κάθε αντίθετη άποψη... αρκεί να τεκμηριώνεται. Θα περιμένω το video...GimDim:
Επιπροσθέτως θα παρακαλούσα τον κύριο Μισαλούρη, αν έχει την καλωσύνη, μιας και διαθέτει τον κατάλληλο εξοπλισμό, να καταγράψει σε ένα ολιγόλεπτο βιντεάκι την παραπάνω διαδικασία, προσφέροντας έτσι παραστατικά σε όλους μας κάτι που πραγματικά που δεν έχουμε ξαναδεί.
Φοβερό, πράγματικά σαν σκέψη είναι φοβερή ! Ποτέ δεν με απασχόλησε κάτι τέτοιο, δεν το είχα σκεφτεί και με εντυπωσίασε που προβλημάτισε την Βίκυ. Για να διευκρινήσω, όχι πως την ευτελίζω την φίλη απλά πως εγώ που αχολούμαι 25 πάνω κάτω χρόνια, δεν είχα προβληματιστεί. Είναι κάτι που το θεωρείς προφανές, λογικά για να έχουν "μύτη" θα πρέπει να έχουν και όσφρηση.Αμ , είναι όμως έτσι;
Εγώ πάλι @gianniskilkis πιο πολύ για τέτοια προβληματίζομαι! Αν μυρίζουν, αν προτιμούν γλυκές γεύσεις, αν βλέπουν στο ημίφως, αν καταλαβαίνουν τα γλυκόλογά μας, αν μας εμπιστεύονται πιο πολύ από τα άλλα μέλη της οικογένειας που δεν τα φροντίζουν (καθαριότητα & τροφή), αν μας βαριούνται συνέχεια δίπλα τους ή αποζητάνε το μέγιστο της παρέας μας, αν καταλαβαίνουν το όνομά τους, αν το χέρι μας που μπαίνει στο κλουβί το βλέπουν ως προέκτασή μας ή ως ανεξάρτητο αντικείμενο/ζώο... Και άλλα που ίσως να μη μου έρχονται τώρα, αλλά είναι απορίες που περιμένω ασαφής και γενικές απαντήσεις τύπου "εξαρτάται το χαρκτήρα του" και γι'αυτό δεν ανοίγω θέματα πάνω σ'αυτά! Θα χαρώ πολύ πάντως αν κάποιος που γνωρίζει έχει κάποια απάντηση!
Αν αναζητούν την παρέα μας έχω να πω πως όταν λείπω από το σπίτι για 2-3 μέρες,όταν γυρνάω και μπαίνω μέσα χαλάνε τον κόσμο με τα κελαιδισματα τους. Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο αλλά αυτό συμβαίνει κάθε φορά!Βίκυ88:
Εγώ πάλι @gianniskilkis πιο πολύ για τέτοια προβληματίζομαι! Αν μυρίζουν, αν προτιμούν γλυκές γεύσεις, αν βλέπουν στο ημίφως, αν καταλαβαίνουν τα γλυκόλογά μας, αν μας εμπιστεύονται πιο πολύ από τα άλλα μέλη της οικογένειας που δεν τα φροντίζουν (καθαριότητα & τροφή), αν μας βαριούνται συνέχεια δίπλα τους ή αποζητάνε το μέγιστο της παρέας μας, αν καταλαβαίνουν το όνομά τους, αν το χέρι μας που μπαίνει στο κλουβί το βλέπουν ως προέκτασή μας ή ως ανεξάρτητο αντικείμενο/ζώο... Και άλλα που ίσως να μη μου έρχονται τώρα, αλλά είναι απορίες που περιμένω ασαφής και γενικές απαντήσεις τύπου "εξαρτάται το χαρκτήρα του" και γι'αυτό δεν ανοίγω θέματα πάνω σ'αυτά! Θα χαρώ πολύ πάντως αν κάποιος που γνωρίζει έχει κάποια απάντηση!
Αν μας αναγνωριζουν.. Φυσικα και μας γνωριζουν. Βαλε εναν ασχετο να καθαρισει τα κλουβια και πες μου πως θα κανουν.
Οταν εφυγα μια φορα το πασχα η αδερφη μου ντυνοταν στα μαυρα και επιανε πισω τα μαλλια της για να τα περιποιηθει γιατι σκοτωνονταν. Και γω ακομα οταν αφησω κατω τα μαλλια μου ειναι πιο ανησυχα.
Επισης, για το αν αποζητουν παρεα... Τωρα μολις που ξυπνησα προφανως ειναι ξυπνια και τσακωνονται ή κανουν πιου πιου. Ενας μονο τραγουδαει. Μολις παω στο διαδρομο για κουζινα και με δουνε οτι παω για καφε ΟΛΟΙ αρχιζουν εστω και για λιγο τα τραγουδια.. εκτος αν εχουν μαθει οτι μετα τον καφε μπαινει μουσικη, που τη λατρευουν (εχουν και προτιμησεις!)
Η ακοή και η όραση στα περισσότερα πουλιά είναι εξαιρετικά ανεπτυγμένες. Έχει αναφερθεί πως είναι αρκετό να χάσεις το ζευγάρωμα ενός καναρινιού γιατί αυτό έχει "δεθεί" ακούγοντας και βλέποντας το καναρίνι που κελαηδά στο μπαλκόνι 50 μέτρα μακρυά του.
Αντίθετα η γεύση και η όσφρηση έχουν ατονίσει ως αισθήσεις στα περισσότερα πουλιά. Φυσικά όπως έγραψα υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις όπως ο βασιλικός γύπας - κόνδορας που έχει υπερτροφικά ρουθούνια αφού βασίζεται στην όσφρηση του για να εντοπίσει τα κουφάρια των ζώων.
Φυσικά και έχουν ρουθούνια... και φυσικά τους χρειάζονται... Πως άλλωστε θα μπορούσαν να αναπνέουν. Όσα ζώα έχουν σε λειτουργία την όσφρηση (πχ σκύλος) έχουν τους αντίστοιχους αισθητήρες μέσα στα ρουθούνια τους και στα πουλιά αυτοί απουσιάζουν. Πολλές φορές μάλιστα θα τα δούμε τα σκυλιά να οσμίζονται τον αέρα... κάτι που ποτέ δεν έχω δει στα πουλιά.gianniskilkis:
Είναι κάτι που το θεωρείς προφανές, λογικά για να έχουν "μύτη" θα πρέπει να έχουν και όσφρηση.Αμ , είναι όμως έτσι;
Θα γράψω την άποψή μου και θυα απαντήσω όπως ακριβώς θέλεις (έτσι τουλάχιστο ελπίζω)... Ας τα πάρουμε όμως με τη σειρά... Αν μυρίζουν ... Πολύ κοντά στο απόλυτο όχι αν προτιμούν γλυκές γεύσεις ... Δεν υπάρχει δυνατότητα γεύσης... Θα φάνε το χαλασμένο αυγό, την πιο καυτερή πιπεριά, κάθε φύλο και αγκαθάκι από την τσουκνίδα με την ίδια άνεση που θα φάνε και τους σπόρους ή την αυγοτροφή. αν βλέπουν στο ημίφως... όχι (εκτός από τα νυχτόβια) γι αυτό προτείνονται οι αλλαγές και τα πιασίματα των πουλιών να γίνονται με χαμηλό φωτισμό. αν καταλαβαίνουν τα γλυκόλογά μας... Βεβαίως και ναι... ίσως δεν καταλαβαίνουν το νόημα αλλά αναγνωρίζουν τη χροιά και το χρώμα της φωνής μας... Ας μην ξεχνάμε πως εκεί στηρίζεται και η καλή δυνατότητα μάθησης μελωδικών ήχων αν μας εμπιστεύονται πιο πολύ από τα άλλα μέλη της οικογένειας που δεν τα φροντίζουν ... Βεβαίως και ναι... κάθε λεπτό κοντά στα πουλιά μας μετατρέπεται σε σημείο ανάπτυξης εμπιστοσύνης αρκεί οι επισκέψεις μας να μην συνοδεύονται από άσκοπα πιασίματα και πιέσεις στο ζωτικό τους χώρο. αν μας βαριούνται συνέχεια δίπλα τους ή αποζητάνε το μέγιστο της παρέας μας ... αυτό εξαρτάται με το χαρακτήρα και το είδος του πουλιού αλλά σίγουρα υπάρχει επιρροή. αν καταλαβαίνουν το όνομά τους ... Νομίζω όχι στα καναρίνια αλλά στους παπαγάλους σίγουρα ναι, τουλάχιστο σε κάποια είδη... αν το χέρι μας που μπαίνει στο κλουβί το βλέπουν ως προέκτασή μας ή ως ανεξάρτητο αντικείμενο/ζώο... Εδώ είναι το μεγάλο μυστικό... Το χέρι που μπαίνει στο κλουβί είναι πάντα εχθρός. Άλλο είναι να έρθει το πουλί στο χέρι μας... κι άλλο να πάμε εμείς το χέρι μας σ' αυτό. Το χέρι μας αποτελεί πηγή πίεσης των πουλιών και θέλει σωστό χειρισμό.Βίκυ88:
Και άλλα που ίσως να μη μου έρχονται τώρα, αλλά είναι απορίες που περιμένω ασαφής και γενικές απαντήσεις τύπου "εξαρτάται το χαρκτήρα του" και γι'αυτό δεν ανοίγω θέματα πάνω σ'αυτά! Θα χαρώ πολύ πάντως αν κάποιος που γνωρίζει έχει κάποια απάντηση!
😀 άκρως κοινωνικά @Myra ! Αλλά η ερώτησή μου σχετικά με την παρέα ήταν πιο πολύ επειδή τυχαίνει να είμαι σπίτι αυτόν τον καιρό και πάω και κάθομαι δίπλα στη ζευγαρώστρα χοντρικά σχεδόν κάθε μισάωρο για 10 λεπτά και τους μιλάω... Θέλω λοιπόν να πω αν και το "δέσιμο" έχει τα όριά του κι αν αυτό το ευχαριστιούνται ή τα ενοχλεί (για να σας προλάβω δεν έχω παρατηρήσει ούτε το ένα, ούτε το άλλο, απλώς συνεχίζουν να κάνουν ό,τι έκαναν κ με κοιτάνε).
Ευχαριστώ πολύ @misalouris , βοήθησες πολύ :)
Συμφωνώ σε όλα με τον Γιάννη!
Και απλά να προσθέσω...
Γι αυτό προσοχή τι τους δίνουμε γιατί μπορεί να φάνε τα ΠΑΝΤΑ!misalouris:
αν προτιμούν γλυκές γεύσεις ... Δεν υπάρχει δυνατότητα γεύσης... Θα φάνε το χαλασμένο αυγό, την πιο καυτερή πιπεριά, κάθε φύλο και αγκαθάκι από την τσουκνίδα με την ίδια άνεση που θα φάνε και τους σπόρους ή την αυγοτροφή.
Μετά από χρόνια, καναρινάκια που είχα πάρει από πετ σοπ και πολύ άγρια, είχαν καταλάβει πως το χέρι μου δεν πρόκειται να τους κάνει κακό. Έβαζα και βάζω το χέρι μου μέσα στο κλουβί και αυτά απλά κάθονται και περιμένουν να το βγάλω για να πάνε να φάνε! 😛misalouris:
αν το χέρι μας που μπαίνει στο κλουβί το βλέπουν ως προέκτασή μας ή ως ανεξάρτητο αντικείμενο/ζώο... Εδώ είναι το μεγάλο μυστικό... Το χέρι που μπαίνει στο κλουβί είναι πάντα εχθρός. Άλλο είναι να έρθει το πουλί στο χέρι μας... κι άλλο να πάμε εμείς το χέρι μας σ' αυτό. Το χέρι μας αποτελεί πηγή πίεσης των πουλιών και θέλει σωστό χειρισμό.
Ακριβώς και αυτό θέλει να καταδείξει η διαδικασία που πρότεινα καθώς στη επόμενη φάση αν βάλουμε μόνο το χαρτάκι επικάλλυψης, θα δούμε την ίδια αντιδραση.misalouris:
Νομίζω πως οτιδήποτε και να βάλουμε κοντά στο κλουβί θα τύχη της περιέργειας και της προσοχής των πουλιών. Είναι τόσο περίεργα που δεν θα αντισταθούν να επισκεφτούν οτιδήποτε.
misalouris:
Φυσικά και έχουν ρουθούνια... και φυσικά τους χρειάζονται... Πως άλλωστε θα μπορούσαν να αναπνέουν. Όσα ζώα έχουν σε λειτουργία την όσφρηση (πχ σκύλος) έχουν τους αντίστοιχους αισθητήρες μέσα στα ρουθούνια τους και στα πουλιά αυτοί απουσιάζουν.
misalouris:
Αν μυρίζουν ... Πολύ κοντά στο απόλυτο όχι
Για μένα ουσιαστικά δεν υπάρχει καθόλου η δυνατότητα όσφρησης για να ατονήσει, ελλείψει των αναγκαίων αισθητήρων όπως αναφέρεις. Όσον όμως αφορά, την αίσθηση της γεύσης, έχω την εντύπωση πως διαθέτουν καθώς για κάποιες τροφές ξετρελένονται και τις προτιμούν φανατικά έναντι άλλων. Τέλος η πρόταση για το βιντεάκι έχει να κάνει με την την τεχνοτροπία σου που καθιστά κάποια πράγματα μοναδικά και άκρως επαγγελματικά.misalouris:
Αντίθετα η γεύση και η όσφρηση έχουν ατονίσει ως αισθήσεις στα περισσότερα πουλιά.
Μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σχετικά με την αίσθηση της γεύσης στα πουλιά.GimDim:
Όσον όμως αφορά, την αίσθηση της γεύσης, έχω την εντύπωση πως διαθέτουν καθώς για κάποιες τροφές ξετρελένονται και τις προτιμούν φανατικά έναντι άλλων.
Θα φανεί off και ίσως είναι...
Αλλά στ' αλήθεια αισθάνομαι όμορφα που από ένα όχι και τόσο "δημοφιλή" προβληματισμό - ερώτημα, προήλθε αυτή η ροή από παλιές ή νέες πληροφορίες στην ομάδα μας...
Εγώ τουλάχιστο βγήκα σοφότερος.
Αν μάλιστα αναλογιστούμε την αρχική επιφυλακτικότητα της @Βίκυ88 που είχε αναστολές στο να το ξεκινήσει... Τότε αβίαστα βγαίνει το συμπέρασμα πως τουλάχιστο στο petbirds πρέπει να ρωτάμε... όσο "χαζή" κι αν κρίνουμε την ερώτηση...
Γιατί δεν ξέρουμε ποτέ πόσο καλό μπορεί να βγει το αποτέλεσμα.
Γιάννη, συνήθως από τα ασήμαντα προκύπτουν τα σημαντικά...misalouris:
Αλλά στ' αλήθεια αισθάνομαι όμορφα που από ένα όχι και τόσο "δημοφιλή" προβληματισμό - ερώτημα, προήλθε αυτή η ροή από παλιές ή νέες πληροφορίες στην ομάδα μας...
Πολυ καλη εξελιξη πηρε η συζητηση οντως.
Συγχαρητηρια σε εκεινους που εψαξαν και τοποθετησαν γραπτα αυτα που διαβασαν.
Και εμεις μπορουμε να πληροφορηθουμε, σχεδον αβιαστα θα ελεγα.
Δεν γίνεται να μην έχουν γεύση. Δεν τρώνε τα πάντα. Επίσης κάτι που ειπωθηκε
Σίγουρα έχουν γεύση... απλά όχι τόσο ανεπτυγμένη ή καλύτερα όχι με τις "προδιαγραφές" που "θέτουμε εμείς.Δημητρηςχχχ:
Δεν γίνεται να μην έχουν γεύση. Δεν τρώνε τα πάντα. Επίσης κάτι που ειπωθηκε
Εγώ πάντως σαν γενικότερη απάντηση θα έλεγα το "ανάλογα πως το μεγαλώνεις". Αυτή νομίζω είναι η απάντηση στα ερωτήματα σχετικά με την συμπεριφορά τους σε σχέση με τον άνθρωπο.
Σας περνάω κι εδώ δυο links που έχω αναφέρει στο facebook, πάνω στον προβληματισμό του θέματος.
Είναι τεκμηριωμένα και αρκετά κατατοπιστικά για όσους θέλουν να τα διαβάσουν.
https://www.audubon.org/magazine/january-february-2014/birds-can-smell-and-one-scientist
https://www.mpg.de/568503/pressRelease20080716
Και μια δική μου σκέψη. Εφόσον τα καναρίνια δεν έχουν όσφρηση, αλλά πολύ ανεπτυγμένη ακοή και όραση, τότε αναγνωρίζουν τα πάντα μέσω των δύο αυτών αισθήσεων, συνεπώς πιθανότατα ξεχωρίζουν πρόσωπα και φωνές, όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω.
Γιάννη, υπάρχουν και κάποια όρνεα που ζουν στα δάση του Βόρνεο και που τρέφονται με τα αποφάγια που αφήνουν τα άλλα όρνεα και επειδή τα αποφάγια είναι εξαιρετικά δύσοσμα, τα πουλιά αυτά δεν έχουν όσφρηση και γεύση και ανιχνεύουν την τροφή βλέποντας τα πρώτα όρνεα να μαζεύονται στο φαγοπότι. Μετά, απλά περιμένουν στο δέντρο.misalouris:
Αντίθετα η γεύση και η όσφρηση έχουν ατονίσει ως αισθήσεις στα περισσότερα πουλιά. Φυσικά όπως έγραψα υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις όπως ο βασιλικός γύπας - κόνδορας που έχει υπερτροφικά ρουθούνια αφού βασίζεται στην όσφρηση του για να εντοπίσει τα κουφάρια των ζώων.