Διατροφή των καναρινιών με σφαιρίδια (pellets)

Κάτι παρόμοιο έχει και η ornitalia νομίζω, αλλά θέλει βρέξιμο. Όσο για το όνομα μπορείς ελεύθερα... Έτσι θα μάθουν και οι υπόλοιποι

ROLLING STONES:

δεν θέλω να πω επωνυμία, διότι δεν ξέρω, αν επιτρέπεται εδώ

Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.

gregog7:

Κάτι παρόμοιο έχει και η ornitalia νομίζω, αλλά θέλει βρέξιμο

Θετική συνεπώς η εμπειρία σου για τα πέλετς...
Εγώ δεν τα έχω δοκιμάσει και δεν το βλέπω για τώρα κοντά...

ROLLING STONES:

διότι δεν ξέρω, αν επιτρέπεται εδώ

ROLLING STONES:

ότι ο "τραχανάς" είναι η τροφή του μέλλοντος

Stavros:

Γρηγόρη, δεν νομίζω να πρόκειται για το ίδιο προϊόν. Αυτό που λέει ο Γιώργος είναι κάτι αντίστοιχο της ξηράς τροφής των σκύλων / γατών (κροκέτες) και προσφέρονται όπως είναι, απευθείας από τη συσκευασία.

Τα σφαιρίδια που τάϊσα το 2000 ήταν της αμερικάνικης εταιρείας Kaytee. Αυτά που δίνω σήμερα είναι των εταιρειών Versele Laga (Βέλγικη) και Psittacus Catalonia (Ισπανική). Η 1η φτιάχνει μόνο σφαιρίδια (C15 συντήρησης & C19 αναπαραγωγής) και η 2η άρχισε με μαλακή τροφή - συντήρησης, αναπαραγωγής, λευκών καναρινιών - και τελευταία έφτιαξε και τις microsferes. Με πληροφόρησαν ότι οι Βέλγοι κυκλοφόρησαν τα σφαιρίδια το 2002.

Βασικά εάν κατάλαβα καλά αυτό της Ορνιτάλια είναι διαφορετικό από αυτό της Β. Λαγκά. Με εντυπωσίασε ότι είσαι πολύ "σίγουρος" για αυτήν την αλλαγή. Με μπέρδεψε βέβαια εάν πρέπει να τις τριβεις ή να βάζεις έτσι τις μπίλιες καθώς και η τιμή τους, που είναι λίγο τσουχτερή. Δεν μπορώ εάν δεν δοκιμάσω να ξεκαθαρίσω την αναλογία σε σχέση με την παραδοσιακή τροφή ώστε να καταλάβω την οικονομικ΄λη αναλογία. Πάντως προβληματίστηκα αρκετά ή μάλλον με εντυπωσίασε η θέρμη που μιλάς για αυτό το προιόν. Σίγουρα θα κάνω κάποια δοκιμή αργότερα μετά το τελείωμα με τα ζευγάρια.

Πολλά σχετικά προϊόντα κυκλοφορούν. Ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια που έχουν "πέσει" κάπως οι τιμές τους.

Pro.Canario - Pineta

Χρησιμοποιώ pellets ως βασική τροφή των παπαγάλων μου πάνω απο 10 χρόνια. Για πολλά χρόνια επίσης δεν έδινα καθόλου σπόρια διότι δεν ήμουν ικανοποιημένος απο τα μίγματα σπόρων που έβρισκα στην ελληνική αγορά και παράγγελνα απο την Αγγλία τα πέλετς απο το 2006. Όλα αυτά τα χρόνια όμως και με όσα διαβάζω κι ακούω απο άλλους που έχουν παπαγάλους είναι ότι η ποικιλία στη διατροφή είναι σοβαρή υπόθεση. Καμία φόρμουλα που κατασκευάζει μια εταιρεία για ένα κοινό δεν είναι πανάκεια ούτε και καλύπτει τις ανάγκες όλων στους οποίους απευθύνεται. Έχω καταλήξει στο να χορηγώ πέλετς ως βασική τροφή και λιγότερα σπόρια αλλά καθημερινά δίνω φρέσκα λαχανικά και λιγότερα φρούτα εποχής ανελλιπώς. Τα καναρίνια καθότι σποροφάγα σε μεγαλύτερο ποσοστό απο τους παπαγάλους ίσως να είχαν ακόμη καλύτερη ανταπόκριση στην περισσότερη αποκλειστική διατροφή με πέλετς. Εννοείται πως οι κατασκευάστριες εταιρείες γράφουν ρητά στις συσκευασίες ότι μιας και τα πέλετς είναι εμπλουτισμένα με βιταμίνες ότι απαγορεύεται η εξτρα χορήγηση βιταμινών στο νερό ή στην τροφή.

Θα έλεγα οτι λύνουν τα προβλήματα της καθαριότητας, του χρόνου απασχόλησης και της σπατάλης της τροφής. Σ' ένα μεγάλο εκτροφείο ίσως είναι πράγματι Η ΛΥΣΗ. Ετοιμάζουν υγειή πουλιά για εκθέσεις και μεταπώληση.
Εκείνο που καταστρέφουν όμως, είναι αυτό, που όσοι σκεφτόμαστε την εκτροφή σαν χόμπυ, πρέπει να διαφυλάξουμε. ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ;). Την διατήρηση δηλαδή της αρχέγονης παρακαταθήκης. Το ψάξιμο των σπόρων, η ποικιλία τους, το σγάρλεμα, η απόρριψη και η κατανάλωση είναι κάτι βασικό και τις περισσότερες φορές η μόνιμη και μόνη πηγή "ξεστρεσαρίσματος" των καναρινιών μας.
Φέτος είχα και προσωπικό παράδειγμα. Ενα θηλυκό εξ Ιταλίας δεν τα κατάφερε να επιβιώσει με όσα καλά του προσέφερα, αφού δεν άγγιζε κανέναν σπόρο απο τα 2-3 μείγματα που του άλλαξα.

Ενημερώνω τη συζήτηση με τη λίστα τροφών σε μορφή pellets για πτηνά, από τις παρουσιάσεις μας.

Η kaytee βγάζει ακόμα και εισάγωντε από κάποια Ελληνικά καταστήματα... Μια φορά που είχα βάλει σε αυγοθήκη ούτε που το ακουμπήσανε...

ROLLING STONES:

. Αρκετές εταιρείες στρέφονται όλο και περισσότερο προς αυτήν την κατεύθυνση προϊόντων που μάλλον θα επιβάλλουν στην αγορά.

Λάθος άλλης εταιρίας είχα δώδει εγώ όχι kaytee.

TheBigL:

Λάθος άλλης εταιρίας είχα δώδει εγώ όχι kaytee.

Ήτανε τηςη Harrison's bird food.

Τα σφαιρίδια των εταιρειών που αναφέρω τα χορηγώ πλέον αποκλειστικά στο 60% των καναρινιών μου, τα οποία θα μπορούσα να πω ότι τα "καταβροχθίζουν". Η μετάβαση από τους σπόρους στα σφαιρίδια δεν ήταν ούτε επίπονη ούτε δύσκολη για τα καναρίνια κι εμένα. Ακόμη και τότε που τα χρησιμοποίησα για πρώτη φορά το 2000 θυμάμαι ότι το "πέρασμα" δεν ήταν δύσκολο, μόνο που τότε είχα μία αγωνία γιατί δεν γνώριζα περί τίνος επρόκειτο. Αυτή την φορά ήταν ακριβώς όπως οι αντιδράσεις των γονέων για το δεύτερο παιδί.

Ένα ενήλικο πουλί το οποίο έχει μεγαλώσει με σφαιρίδια, είναι σε θέση να φάει σπόρους;

ianos:

Ένα ενήλικο πουλί το οποίο έχει μεγαλώσει με σφαιρίδια, είναι σε θέση να φάει σπόρους;

Η προσωπική εμπειρία μου στο παρελθόν (2000) είναι ότι τα πουλιά, όταν διέκοψα αναγκαστικά τη χορήγηση των σφαιριδίων, "επέστρεψαν" στους σπόρους κανονικά, δίχως προβλήματα και στενοχώριες. Η μετάβαση από τα σφαιρίδια στους σπόρους ήταν άμεση, όχι σταδιακή. Οφείλω να σας υπενθυμίσω ότι τα πουλιά δεν ξεχνούν να ξεφλουδίζουν σπόρους, αν έχουν μάθει από μικρά. Δεν γνωρίζω, γιατί δεν πρόλαβα τότε να το διαπιστώσω, τι συμβαίνει με πουλιά που δεν έχουν σιτιστεί ποτέ με σπόρους. Αλλά αυτό πλέον δεν με απασχολεί επειδή σφαιρίδια για καναρίνια κατασκευάζουν αρκετές ευρωπαϊκές εταιρείες και δεν πρόκειται να μείνω από λάστιχο..., όπως τότε. Δεν ξεχνώ βέβαια και αυτό που μου είπε ο πρωτοποριακός φίλος εκτροφέας "η τροφή του μέλλοντος για τα καναρίνια". Ακόμη κι αν οι σημερινές επιλογές μου, όσον αφορά τους κατασκευαστές, δεν με ικανοποιήσουν στο μέλλον, υπάρχουν αρκετές άλλες για συνέχεια. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Η δυνατότητα επιλογής, που δεν υπήρχε τότε κι αναγκάστηκα να επιστρέψω στους σπόρους, με ανακουφίζει και με κάνει να αισθάνομαι ασφαλής για την ριζική αλλαγή διατροφής των καναρινιών μου.

Οικονομικά συμφέρουν τα σφαιρίδια;

Προς το παρόν δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό το ερώτημα. Έχω πλήρη εικόνα του ετήσιου κόστους εκτροφής των καναρινιών μου με σπόρους, βιταμίνες, συμπληρώματα, φυσικές τροφές κλπ., αλλά δεν γίνεται να έχω την ίδια εικόνα για τα σφαιρίδια διότι : α) δεν σιτίζεται ακόμη ολόκληρο το κοπάδι με αυτά, β) ο χειμώνας που τα πουλιά τρώνε περισσότερη τροφή είναι ακόμη μακρυά, γ) τα νεαρά αρσενικά, περίπου 25, σιτίζονται, λόγω πιθανής συμμετοχής στους διαγωνισμούς, με σπόρους. Πάντως η αγορά των σφαιριδίων είναι πολύ φθηνότερη από τότε που τα πρωτοχρησιμοποίησα, όταν η Kaytee ήταν η μόνη εισαγόμενη εταιρεία παραγωγής. Ο ανταγωνισμός έχει και καλά αποτελέσματα! Για να καταλάβεις το C19 κοστίζει περί τα 5-6 ευρώ το κιλό. Δεν είναι και τόσο ακριβό, αν σκεφθείς ότι εκτός από τους σπόρους δεν χρειάζεται, σύμφωνα με την κατασκευάστρια εταιρεία να χρησιμοποιείς βιταμίνες, συμπληρώματα, αυγά κλπ. Που δεν κοστίζουν και λίγα χρήματα, αν τα υπολογίσεις ετησίως. Το θέμα είναι ότι ο εισαγωγέας το φέρνει κατόπιν παραγγελίας και σε συσκευασία 25 κιλών, το οποίο βέβαια είναι μακρινής λήξης, τέλος 2019, αλλά πρέπει να το "φορτωθείς" ολόκληρο ή, αν βρεις κάποιον άλλο ενδιαφερόμενο, να το μοιραστείς μαζί του. Αντίθετα το C 15 (συντήρησης) υπάρχει στη συσκευασία του ενός κιλού και κοστίζει 7-8 ευρώ. Τα προϊόντα της Psittacus Catalonia μπορείς να τα βρεις σε συσκευασίες των 800 γρ. και 3 κιλών (τα σφαιρίδια) και 1 και 5 κιλών (μαλακή τροφή) σε τιμές κάπως πιο τσιμπημένες ανά κιλό, αλλά έχω την εντύπωση ότι, όσον αφορά την μαλακή τροφή, η κατανάλωση είναι χαμηλότερη, οπότε μπορεί το κόστος να είναι το ίδιο.

Η σίτιση των πουλιών με σπόρους πριν τους διαγωνισμούς αποτελεί προϋπόθεση ή κανόνα; Το ίδιο ισχύει και κατα τη διάρκεια του διαγωνισμού;
Αν ναι, γνωρίζεις τους λόγους;

Γιάννη επειδή ο κάθε σύλλογος επιλέγει το μείγμα σπόρων που θα δοθεί στα πουλιά τις ημέρες του διαγωνισμού αναγκαστικά δίνει σπόρια ο φίλος. Δεν μπορεί να δίνει ο καθένας ότι μείγμα θέλει. Είναι κανονισμένο από πριν. Εννοείτε ενημερώνει ο σύλλογος για το τί μείγμα θα δοθεί στα πουλιά από πριν.

ianos:

Η σίτιση των πουλιών με σπόρους πριν τους διαγωνισμούς αποτελεί προϋπόθεση ή κανόνα;

misalouris:

Στα καναρίνια τύπου και χρώματος δεν υπάρχει κάτι τέτοιο

Πριν την έκθεση τα πουλιά τρώνε το μείγμα που τους δίνει ο εκτροφέας.
Κατά τη διάρκεια της έκθεσης τρώνε το μείγμα που προσφέρει συνήθως ο σπόνσορας της έκθεσης εκτός αν ο εκτροφέας είναι κοντά κι αποφασίσει αυτός να περιποιείται τα πουλιά του.

Στις εκθέσεις ταΐζει ο σπόνσορας όπως λέει ο Γιάννης. Υπάρχουν 5 μείγματα σπορικών που αντιστοιχούν στις κατηγορίες των διαγωνιζομένων πουλιών. Χρώματος, Ποζιτούρας, Αγρια, Παραδείσια, Παπαγαλοειδή. Σε κάποιες ιδιαίτερες περιπτώσεις και κάποια ακόμα που έχουν αναφορά σε περιστεροειδή, ορτύκια και εντομοφάγα.
-Οι ταΐστρες των πουλιών κάθε κατηγορίας πρέπει να έχουν τους ίδιους σπόρους και τα κλουβιά το ίδιο υπόστρωμα ώστε να υπάρχει απόλυτη ομοιομορφία και κανείς εκτροφέας δεν επιτρέπεται να εισέρχεται στον χώρο πριν την κρίση και να περιποιείται ιδιαίτερα τα πουλιά του. Αυτό γίνεται μόνον απο την ομάδα εργασίας της έκθεσης που έχει αναλάβει την σίτιση.

Ο φίλος @TheBigL έχει απόλυτο δίκιο. Συμπληρωματικά αναφέρω ότι εμείς οι μαλινουάδες χρησιμοποιούμε σε όλους τους διαγωνισμούς ένα μίγμα τριών ειδών σπόρων (κεχρί 60%, ρούπσεν 30%, νίζερ 10%). Οι περισσότεροι εκτροφείς ταΐζουν με αυτό τα νεαρά αρσενικά από τότε που τα τοποθετούν στα αγωνιστικά κλουβιά (περί τα τέλη Οκτωβρίου) μέχρι το πέρας των διαγωνισμών (τέλη Ιανουαρίου). Ακόμη και το υπόστρωμα είναι συγκεκριμένο. Όλα αυτά τα γνωρίζουμε εκ των προτέρων γιατί οι διαγωνισμοί διεξάγονται για πολλά χρόνια με συγκεκριμένους κανόνες και η περιποίηση των καναρινιών γίνεται από την επιτροπή που έχει οριστεί από το Διοικητικό Συμβούλιο. Κανείς άλλος δεν εμπλέκεται σε αυτή τη διαδικασία. Αυτά γίνονται σχεδόν σε όλους τους διαγωνισμούς καναρινιών, όπως αναφέρει και ο φίλος mgerom.

Επομένως, το ερώτημα που προκύπτει σε αυτό το σημείο της ενδιαφέρουσας συζήτησης είναι, αν είναι πραγματικά απαραίτητοι οι σπόροι, για οποιοδήποτε λόγο, κατά τη διάρκεια των διαγωνισμών ή χορηγούνται υποχρεωτικά επειδή ο σπόνσορας δεν έχει τέτοια πράγματα στο μαγαζί του.

Η απορία μου προέκυψε από τα 2-3 πρώτα μηνύματα της συζήτησης, με αφορμή φυσικά την εμπειρία του Γιώργου, η οποία με βάση τις αναφορές του ξεκινά από το 2000. Η απορία μου ενισχύεται από το γεγονός ότι έχω ήδη μεταφέρει άρθρα εκτροφέων και κτηνιάτρων του εξωτερικού από το 2006 που αναφέρονται στα πέλλετς, αλλά παρόλα αυτά δεν κατάφεραν να γίνουν κάνοντας στη διατροφή των πουλιών.

Ποιος είναι ο λόγος; Είναι μια απάτη που δεν κατάφερε να γίνει καθεστώς ή είναι κάτι που θα άξιζε περισσότερης εκτίμησης από τους εκτροφείς αλλά δεν τα κατάφερε ποτέ λόγω λανθασμένης εκτίμησης και κατά συνέπεια ανεπαρκούς προώθησης από το μάρκετινγκ της βιομηχανίας;

Η πιο γρήγορη απάντηση αν δεν εμβαθύνει κάποιος στην ουσία των ερωτημάτων, είναι ότι τα πουλιά γεννήθηκαν για να τρώνε σπόρους. Από την άλλη, μια γρήγορη ανταπάντηση θα μπορούσε να είναι ότι τα σκυλιά γεννήθηκαν για να ξεσκίζουν σάρκες αλλά παρόλα αυτά, η ενδεδειγμένη διατροφή για τα κατοικίδια σκυλιά σχεδόν από το σύνολο των ειδικών, είναι η αποκλειστική διατροφή με πέλλετς.

ROLLING STONES:

Δεν γνωρίζω, γιατί δεν πρόλαβα τότε να το διαπιστώσω, τι συμβαίνει με πουλιά που δεν έχουν σιτιστεί ποτέ με σπόρους.

Stavros:

αλλά παρόλα αυτά, η ενδεδειγμένη διατροφή για τα κατοικίδια σκυλιά σχεδόν από το σύνολο των ειδικών, είναι η αποκλειστική διατροφή με πέλλετς.

Σταύρο, μεγάλη κι άλλη κουβέντα αυτή.

Φοίβος:

Σταύρο, μεγάλη κι άλλη κουβέντα αυτή.

Stavros:

Είναι όντως αλλά ας μη μείνουμε στενά σε αυτή. Εμάς εδώ στο φόρουμ της διατροφής των καναρινιών μας ενδιαφέρει κυρίως το ερώτημα, γιατί τα πέλλετς των πουλιών δεν κατάφεραν ποτέ να πουλάνε το ίδιο με αυτά των σκυλιών, τηρουμένων πάντα των αναλογιών με βάση τον πληθυσμό των ατόμων (σκυλιά ή πουλιά) που σιτίζονται ως κατοικίδια από τους ανθρώπους.

Αν συμφωνησουμε κανονικο φαγητο των πουλιων ειναι τα σπορια και των σκυλων το κρεας, ειναι ευκολο να καταλαβουμε το γιατι.
Νομιζω οτι εχει να κανει με την επεξεργασια του κρεατος πριν το δωσουμε στο ζωο, απαιτει περισσοτερο χρονο απο το να γεμισεις το πιατο του σκυλου με κροκετες.

Stavros:

Είναι όντως αλλά ας μη μείνουμε στενά σε αυτή. Εμάς εδώ στο φόρουμ της διατροφής των καναρινιών μας ενδιαφέρει κυρίως το ερώτημα, γιατί τα πέλλετς των πουλιών δεν κατάφεραν ποτέ να πουλάνε το ίδιο με αυτά των σκυλιών, τηρουμένων πάντα των αναλογιών με βάση τον πληθυσμό των ατόμων (σκυλιά ή πουλιά) που σιτίζονται ως κατοικίδια από τους ανθρώπους.

Εδώ και γενικά στην Αμερική πουλάνε. Τα εξωτικά κυρίως πουλιά έγιναν πολύ της μόδας κατά το 1970-1980 και μετά κι έτσι αναπτύχθηκαν όλα γύρω τους, διατροφή, ιατρική κτλ. Τα πέλετς των πετ πουλιών αν δεν απατώμαι βασίστηκαν στην ιδέα της διατροφής με πέλετς της ορνιθο-βιομηχανίας.

Προσωπική μου αίσθηση είναι 1. η διαφορά στο κόστος 2. η μη εύκολη αποδοχή της καινοτομίας απο τους κατόχους των πουλιών και 3. η έλλειψη εκτεταμένης έρευνας στην Ευρώπη σχετικά με τη διατροφή των πουλιών.

Οσον αφορά τα καναρίνια ο βασικός λόγος που τα πέλλετς δεν προχώρησαν, είναι οτι τα πουλιά αρχικά, δεν τα αγγίζουν καν. Χρειάζεται κόπος για να τηρηθεί το πρόγραμμα των εταιρειών που δίνουν κατευθύνσεις για την μετάβαση απο τα σπόρια στο πέλλετ. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν χρησιμοποιούνται στις εκθέσεις. Εκεί συμμετέχουν πουλιά που πιθανά δεν έχουν ξαναδεί ΠΕΛΛΕΤ στην ζωή τους και αν δωθεί σαν βασική τροφή για μια ολόκληρη εβδομάδα, που κρατάει η έκθεση, τα μισά θα φύγουν "ανάσκελα". Το κόστος γέρνει υπέρ του πέλλετ διότι δεν υπάρχει καθόλου φύρα. Να σκεφτεί κανείς οτι στα καλύτερα μείγματα, με την μεγαλύτερη αποδοχή, η κατανάλωση δεν ξεπερνά το 65-70% . Αυτό και μόνο θα ήταν αρκετό για να κάνει πολλούς(ιδιαίτερα τους μεγαλοεκτροφείς) να τα βλέπουν πολύ θετικά.

Μπορώ να πω ότι οι περισσότεροι εκτροφείς καναρινιών, δίχως να έχουν δοκιμάσει αυτού του είδους τη διατροφή, την απορρίπτουν γιατί δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι ένα καναρίνι μπορεί να ζήσει χωρίς σπόρους. Φοβούνται, δικαιολογημένα, να αλλάξουν εντελώς τη διατροφή των πουλιών τους. Μάλλον δεν γνωρίζουν ή παραβλέπουν ότι τα πουλιά στη φύση για αρκετό χρονικό διάστημα κάθε έτος δεν τρέφονται με σπόρους γιατί δεν υπάρχουν πουθενά. Αν όμως υπήρχε κάποια ενημέρωση από ειδικά καταρτισμένους ανθρώπους για τα σφαιρίδια, ίσως να τα αντιμετώπιζαν θετικότερα. Δυστυχώς στη χώρα μας προς το παρόν δεν υπάρχει. Οι εισαγωγικές εταιρείες δεν προωθούν ιδιαίτερα αυτό το προϊόν και αφήνουν τους εκτροφείς να κρίνουν και αποφασίσουν μόνοι τους για μία τόσο σημαντική αλλαγή στη διατροφή των καναρινιών. Το αντιμετωπίζουν σα να μη τους πολυενδιαφέρει. Το 80-90% των εκτροφέων που γνωρίζω δεν ξέρουν καν ότι διατίθενται στην αγορά τα σφαιρίδια, ως πλήρη διατροφή των καναρινιών. Η χρήση των σφαιριδίων για όσους συμμετέχουν σε διαγωνισμούς έχει μία ιδιαιτερότητα επειδή τα καναρίνια που θα διαγωνιστούν πρέπει να τρέφονται με σπόρους για τους λόγους που προαναφέρονται. Αυτό σίγουρα έχει ως συνέπεια να υπάρχουν δύο διατροφικές γραμμές στην εκτροφή τους, μία για τα πουλιά που θα διαγωνιστούν (σπόροι) και άλλη για τα υπόλοιπα (σφαιρίδια). Επιπροσθέτως κάθε χρόνο τα διαγωνιζόμενα πουλιά, όταν τελειώνουν οι διαγωνισμοί, πρέπει να ματαβαίνουν από τους σπόρους στα σφαιρίδια. Αυτός μπορεί να είναι ένας αποτρεπτικός λόγος για τη χρήση τους.

mgerom:

Αυτός είναι και ο λόγος που δεν χρησιμοποιούνται στις εκθέσεις. Εκεί συμμετέχουν πουλιά που πιθανά δεν έχουν ξαναδεί ΠΕΛΛΕΤ στην ζωή τους και αν δωθεί σαν βασική τροφή για μια ολόκληρη εβδομάδα, που κρατάει η έκθεση, τα μισά θα φύγουν "ανάσκελα".

Πάντως, εκτός από την εμπειρία του Γιώργου, θα είχε ενδιαφέρον να κατατεθούν εμπειρίες από όποιον έχει χρησιμοποιήσει τα πέλλετς σε βάθος χρόνου, ώστε να αξιολογηθεί αντικειμενικότερα το ενδεχόμενο της χορήγησης τους σε πουλιά μεγαλύτερης ηλικίας του ενός χρόνου ή σε αυτά που δεν πρόκειται να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς

Stavros:

Κατανοητό όσον αφορά στους διαγωνισμούς.

Πάντως, εκτός από την εμπειρία του Γιώργου, θα είχε ενδιαφέρον να κατατεθούν εμπειρίες από όποιον έχει χρησιμοποιήσει τα πέλλετς σε βάθος χρόνου, ώστε να αξιολογηθεί αντικειμενικότερα το ενδεχόμενο της χορήγησης τους σε πουλιά μεγαλύτερης ηλικίας του ενός χρόνου ή σε αυτά που δεν πρόκειται να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς

mgerom:

Oλες οι μάρκες έχουν δοκιμαστεί και για όλες υπάρχει η ίδια αντίδραση απο τα πουλιά. Δεν είναι εύκολα αποδεκτές.

mgerom:

είναι οτι τα πουλιά αρχικά, δεν τα αγγίζουν καν.

Μάκη κανένα είδος πουλιού που δεν απογαλακτίστηκε με πέλετς δεν τα αγγίζει αρχικά. Θέλει προσπάθεια κι επιμονή.

Τα πουλιά τρέφονται διαφορετικά απο τα σκυλιά που χρησιμοποιούν την οσμή και θεωρούν πώς ότι μυρίζει κρέας θα είναι κρέας.

mgerom:

Δεν υπάρχει κανένα θέμα ενημέρωσης ή άγνοιας των εκτροφέων

mgerom:

Είμαι σίγουρος οτι αν, αύριο το πρωί κάποιος αγόραζε μια συσκευασία πέλλετ, πέταγε όλους τους σπόρους απο τα κλουβιά του και έβλεπε τα πουλιά του να "πέφτουν με τα μούτρα" στο νέο υλικό, σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα τα μείγματα σπόρων θα ήσαν παρελθόν

Έχω την αίσθηση πάντως ότι τα pellets για κάποιες κατηγορίες εκτροφέων - ιδιοκτητών πουλιών θα ήταν ίσως προτιμότερη διατροφική επιλογή από τους σπόρους λόγω της ευκολίας στη διαχείριση και της καλύτερης διατροφικής κάλυψης των πουλιών, εάν δεν είναι πολύ καλοί γνώστες του θέματος.

Stavros:

Έχω την αίσθηση πάντως ότι τα pellets για κάποιες κατηγορίες εκτροφέων - ιδιοκτητών πουλιών θα ήταν ίσως προτιμότερη διατροφική επιλογή από τους σπόρους λόγω της ευκολίας στη διαχείριση και της καλύτερης διατροφικής κάλυψης των πουλιών

Για κάποιον εκτροφέα που δεν έχει χρησιμοποιήσει τα σφαιρίδια, ως πλήρη διατροφή, μάλλον μοιάζει δύσκολο ή επίφοβο να το επιχειρήσει. Μπορεί όμως να το δοκιμάσει σε ορισμένα πουλιά και να βλάλει τα συμπεράσματά του.

Κάποτε στα ενυδρεία υπήρχαν μόνο τα flakes σαν τροφή, όταν βγήκαν στην αγορά τα μπιλακια υπήρχε στην αρχή μια δυσκολία στους χομπιστες να δοκιμάσουν το νέο προϊόν.
Η δυσκολία γινόταν πολλαπλάσια όταν κάποιοι τα δοκίμαζαν και δεν γινόταν αποδεκτό από τα ψάρια τούς.
Με τον καιρό όμως τείνουν να επικρατήσουν έναντι των νιφαδων εξαιτίας σοβαρών πλεονεκτηματων όπως μικρότερη αλλοίωση, φύρα και μη δημιουργίας βρωμιας στο νερό

mgerom:

Oχι για κάποιους, αλλά για όλους. Τα πλεονεκτήματα είναι πολλά και σοβαρά. Ιδιαίτερα για μεγάλες εκτροφές και νάσαι σίγουρος οτι το πράγμα δεν κολλάει στο οικονομικό, αλλά ούτε και σε "ηθικούς" φραγμούς. Υπάρχει αυτή η μεγάλη δυσκολία (ευτυχώς), να ξεριζωθεί ένα απο τα βασικά χαρακτηριστικά των πουλιών. Η σποροφαγία, με όλα τα παρελκόμενά της.

Έχει δοκιμάσει κανείς να απογαλακτίσει νεοσσούς καναρινιών αποκλειστικά με πέλετς για να μπορούμε να αξιολογήσουμε την ευκολία ή τη δυσκολία. Θυμάμαι τα δικά μου πουλιά να δοκιμάζουν τα πέλετς απο την πρώτη ημέρα που μπήκαν στο δικό τους κλουβί. Αν και δεν έχω καναρίνια θα με ενδιέφερε να ακούσω το αντίστοιχο εγχείρημα τι κριτική θα λάμβανε. Είχαμε και μια κοπέλα απο Αμερική με ένα καναρίνι που δεν έβρισκε τι είχε κι είχε πληρώσει ένα σωρό στους γιατρούς. Ίσως αυτή λόγω του ότι ζει στην Αμερική να το τάιζε πέλετς ή να γνώριζε να μας πει για τους εκεί εκτροφείς καναρινιών αν το είχε πάρει απο εκτροφέα.

Στα καναρίνια, είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα. Δεν μπορεί να γίνει μετατροπή (αλλαγή) σε πολύ τρυφερή ηλικία. Υπάρχει μια περίοδος κάμψης της καμπύλης ανάπτυξης των νεαρών πουλιών. Αυτή είναι μια πολύ κρίσιμη περίοδος και βρίσκεται ανάμεσα στις 30-50 πρώτες ημέρες της ζωής τους. Το πιθανότερο είναι οτι θα υπάρχουν άσχημα αποτελέσματα αν επιχειρηθεί, αυτή την περίοδο, οποιαδήποτε αλλαγή. Ο μόνος τρόπος που έχει επιχειρηθεί επανειλημμένα, είναι το μεγάλωμα των νεοσσών απο γονείς που είναι ήδη στο πέλλετ . Ετσι τα μικρά δεν έχουν καμία επαφή με τους σπόρους, απο την αρχή της ζωής τους. Εδώ όμως παρουσιάστηκαν προβλήματα πρός δυό κατευθύνσεις. Νεαρά πουλιά - Ενήλικες. Είναι προβλήματα που δημιουργεί η φύση του πέλλετ. Οταν ταΐζεις πέλλετ , δεν υπάρχει τίποτε άλλο στο κλουβί. Εξ άλλου αυτή είναι και η φιλοσοφία του. Αντικατάσταση των σπορικών, αντικατάσταση των όποιων ιδιαίτερων πρωτεϊνικών σκευασμάτων, μετάλλων, ιχνοστοιχίων, βιταμινών κλπ. Πέλλετ και νερό. Αυτό όμως λειτουργεί "περίεργα" την κρίσιμη περίοδο 30-50 ημερών, αλλα και στην σωστή αλλαγή πτερώματος των μικρών. Διαφοροποιήσεις στον χρόνο αλλαγής(μεγάλη καθυστέρηση), αλλά και περιπτώσεις ανωμαλιών (διπλή αλλαγή-ακόμα και πρωτευόντων). Πέραν όμως απο τις επιπτώσεις στα μικρά,υπάρχει μια δυσκολία στην προσαρμογή της διαχείρισης των ενηλίκων. Ενας απο τους βασικούς παράγοντες της διατήρησης του ρολογιού των πουλιών, της διάκρισης των εποχών, είναι η διαφοροποίηση της διατροφής ανάλογα την περίοδο. Εδώ όμως πλέον είναι αδύνατη να υπάρξει διαφορετική διαχείριση ανάλογα τις εποχές. Το ίδιο πέλλετ καταναλώνουν τα πουλιά ΑΝΟΙΞΗ-ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ-ΦΘΙΝΌΠΩΡΟ-ΧΕΙΜΩΝΑ . Αυτό έδωσε τελικά, σε συνδιασμό φυσικά και με άλλες συνθήκες, κάποια πολύ "περίεργα" αποτελέσματα. Καθυστερήσεις και ανωμαλίες στην ετήσια πτερόρροια, αλλαγές στον χρόνο που πυρώνουν τα πουλιά, ταυτόχρονο πύρωμα αρσενικών και θηλυκών, αυξομείωση του πάχους των πουλιών ανάλογα τον χώρο διαβίωσης και μόνο και αρκετά ακόμα δύσκολα διαχειρίσιμα αποτελέσματα. Ετσι, έγινε μια κίνηση για διαφοροποίηση της σύστασης των πέλλετς ανάλογα τις περιόδους. Αυτό φαίνεται όμως να μην "δουλεύει". Τα πουλιά χρειάζονται νέα προσαρμογή για να δεχτούν την όποια αλλαγή στην σύνθεση του πέλλετ και δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος. Αυτά τα ολίγα για κάποια βασικά, κατ' εμέ, πράγματα γύρο απο το θέμα. Υπάρχει μεγάλο βάθος και η προσπάθεια δεν έχει σταματήσει για την καθιέρωση των πέλλετς.

Audaces fortuna juvat.

Πέρασε ένας χρόνος από τότε που ξεκίνησα να δίνω pellets στα καναρίνια μου. Θα ήθελα, λοιπόν, να σας παραθέσω την εμπειρία μου από τη χρήση τους μέχρι σήμερα. Όπως έχω γράψει στην αρχή τα χρησιμοποίησα στο 60% των καναρινιών και μετά σε όλα, εκτός από τα νεαρά αρσενικά που τράφηκαν με σπόρους, μέχρι τέλη Ιανουαρίου που τελείωσαν οι διαγωνισμοί.
Καταρχήν να σας πω ότι από το καλοκαίρι 2018 διέκοψα τη χορήγηση της μαλακής τροφής της εταιρείας Psittacus Catalonia, , επίσης πλήρους διατροφής, διότι αφενός ο εισαγωγέας δεν είχε διαθέσιμη στην αποθήκη του - πάλι τα ίδια - κι αφετέρου πρόσεξα, και αυτό δεν μου άρεσε, ότι η εταιρεία απαγορεύει τη χορήγηση οποιασδήποτε άλλης τροφής. Αντίθετα με την Versele Laga που επιτρέπει την παράλληλη χορήγηση π.χ. λαχανικών, αν κάποιος θέλει να ταΐσει τα καναρίνια του μία έξτρα λιχουδιά, π.χ. μπρόκολο, λάχανο κλπ..
Η εντύπωση από την περίοδο της πτερόρροιας είναι θετικότατη. Όλα τα καναρίνια την πέρασαν αναίμακτα και το νέο πτέρωμά τους είναι στιλπνό και λαμπερό. Μετά την πτερόρροια αρκετά, ειδικά τα παλιότερα, πύρωσαν σχετικά νωρίς. Δίχως ενισχυτικά προϊόντα που, όπως λέει και η εταιρεία, δεν χρειάζονται. Τα νεαρά αρσενικά μετά τους διαγωνισμούς "πέρασαν" εύκολα στα pellets και μάλιστα, όσα είχαν παχύνει από τους λιπαρούς σπόρους, αδυνάτισαν, πύρωσαν και κάποια ζευγάρωσαν με επιτυχία.
Αυτό που διστάζω να κάνω, προς το παρόν, είναι να αφήσω τις θηλυκές τροφούς να ταΐσουν τα μικρά τους μόνο με pellets. Τους δίνω, εκτός των pellets, και φρέσκο βραστό αυγό. Ίσως κάποια στιγμή να το επιχειρήσω.
Πάντως αυτό που μερικοί φοβούνται, ότι δηλαδή τα καναρίνια θα ξεχάσουν, λόγω της αποκλειστικής διατροφής με pellets, να ξεφλουδίζουν και τρώνε σπόρους, είναι μύθος. Έκανα ένα πειραματάκι και χορήγησα, μετά από 4-5 μήνες από τη γέννησή τους, σπόρους στα νεαρά θηλυκά, τα οποία από την αρχή της ζωής τους έμαθαν να τρώνε μόνο pellets. Τα καταβρόχθισαν. Σιγά, μην ξέχναγαν να τρώνε σπόρια!
Τέλος θα ήθελα να σας διαβεβαιώσω ότι, αν κάτι δεν πάει καλά στο μέλλον σχετικά με τα pellets, θα το αναφέρω δίχως κανένα δισταγμό, καθώς ούτε είμαι μέτοχος των εταιρειών που τα παράγουν ή τα εισάγουν ούτε υπέρμαχος ακόμη και των τυχόν λανθασμένων επιλογών μου.
Η μοναδική ένστασή μου σχετικά με αυτά είναι ότι η κοκκομετρία τους δεν ήταν πάντοτε η ίδια. Η πρώτη παρτίδα (20 kg) ήταν μεσαία, η δεύτερη πιο χονδρή και η τελευταία τελείως ψιλή. Αυτό πράγματι μερικές φορές αποτελεί ένα μικρό πρόβλημα για την αποδοχή τους. Επίσης, μη νομίζετε ότι δεν υπάρχει φύρα. Πάντοτε υπάρχουν πουλιά που σκαλίζουν και χύνουν κάτω την τροφή ή άλλα που τρώνε μόνο τους πράσινους κόκκους και αφήνουν τους κόκκινους (λέτε να είναι βάζελοι 😉 ή άλλα που τους τρίβουν και στην ουσία τους αχρηστεύουν. Αλλά αυτά τα φαινόμενα στην περίπτωση των pellets είναι λιγα έως ελάχιστα.

Καλησπέρα Γιώργο! Σε ευχαριστούμε θερμά που μας κατέθεσες λεπτομερώς, αναλυτικά και ολοκληρωμένα την εμπειρία σου! Πολύ ενδιαφέροντα!👍

Αμβρόσιε, καλησπέρα! Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Θεωρώ ότι είναι υποχρέωσή μου να βοηθήσω, όσο μπορώ, στην ενημέρωση προς όλους τους ενδιαφερόμενους, που, απ' ότι φαίνεται, είναι αρκετοί.

Γιώργο καλήμερα ή καλησπέρα(αναλόγως του πότε θα δεις το μήνυμα μου). Το post σου είναι..σημαδιακό:). Σήμερα το απόγευμα αγόρασα την C15 της Verse Laga. Διαβάζοντας το όσα χρήσιμα παρέθεσες αύριο κιόλας θα την ξεκινήσω και προφανές θα ακολουθήσουν οι εντυπώσεις μου.
Ευχαριστώ (και αρκετοί άλλοι φαντάζομαι) για την παραπάνω ανάλυση σου.👍