Διασταύρωση φαιό καναρινιών

kostasb:

1. Πρεπει αποκλειστικά να ζευγαρώσει ενα φαιο με έναν φορέα φαιο;

Υπάρχει και ένα άρθρο για το ρόλο του φορέα στην αναπαραγωγή των καναρινιών που θα βοηθήσει αν το διαβάσεις https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/o-rolos-tou-phorea-gonidion-stis-metallax-xf-29029

kostasb:

2. Σε περίπτωση διασταύρωσης 2 φαιο θα ανοίξει η απόχρωση του καφέ στο πτερωμά τους;

kostasb:

3. Σε οτι αφορά το βάψιμο ισχύει οτι και στα ασπροκόκκινα μωζαικ?

kostasb:

4. Εχει κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό η συγκεκριμένη ρατσα που χρίζει ιδιαίτερης προσοχης;

kostasb:

Φέτος σκέφτομαι να ασχοληθώ με την αναπαραγωγή μιας πανέμορφης ράτσας καναρινιών, αυτής των φαιο κόκκινων μωσαικών. Επειδή όμως είμαι στην φάση της επιλογής ζευγαριών θα ήθελα να κάνω κάποιες ερωτήσεις πριν προχωρήσω. Και οτι άλλο θα μπορουσε να ειπωθεί ωστε να με βοηθήσει στο ξεκίνημα μου.

Γιάννη σε ευχαριστώ πολύ. Υπάρχουν και άλλες επιπτώσεις απο ενα ζευγάρωμα 2 φαιο καναρινιών; Η προσωπικη σου συμβουλή ποιά θα ηταν σε κάποιον νέο στην ράτσα των φαιο;

ΥΓ. Διαβάζοντας το πρώτο αρθρο που παρέθεσες Γιάννη είδα και κάποιες άλλες επιπτώσεις. Παρόλα αυτά με ε ενδιαφέρει η συνολική άποψή σου για το θέμα.

kostasb:

Η προσωπικη σου συμβουλή ποιά θα ηταν σε κάποιον νέο στην ράτσα των φαιο;

kostasb:

Υπάρχουν και άλλες επιπτώσεις απο ενα ζευγάρωμα 2 φαιο καναρινιών;

kostasb:

Παρόλα αυτά με ε ενδιαφέρει η συνολική άποψή σου για το θέμα.

Αν έχουμε ενα καναρίνι φαιο το οποίο εχει χάσει το έντονο καφέ χρώμα του και το ζευγαρωσουμε με καφε φορέα, οι φαιο απόγονοι υπάρχει περίπτωση να αποκτήσουν ξανα σκούρο καφε χρώμα;

kostasb:

Πρεπει αποκλειστικά να ζευγαρώσει ενα φαιο με έναν φορέα φαιο;

Ωστόσο έχω την εντύπωση πως ειδικά στα φαιό,ένας καφέ φαινότυπος δείχνει πότε φέρει την μετάλλαξη.Αν όχι ας με διορθώσει κάποιος και να αναφερθεί επι τούτου.

Deukalion:

Ωστόσο έχω την εντύπωση πως ειδικά στα φαιό,ένας καφέ φαινότυπος δείχνει πότε φέρει την μετάλλαξη.Αν όχι ας με διορθώσει κάποιος και να αναφερθεί επι τούτου.

kostasb:

Αν έχουμε ενα καναρίνι φαιο το οποίο εχει χάσει το έντονο καφέ χρώμα του και το ζευγαρωσουμε με καφε φορέα, οι φαιο απόγονοι υπάρχει περίπτωση να αποκτήσουν ξανα σκούρο καφε χρώμα;

kostasb:

Ποιά είναι τα σημεία σημεια αυτα που ξεχωρίζουν έναν φορέα απο ένα απλό καφέ?

Εχω πεί και άλλη φορά οτι η μετάλλαξη ΦΑΙΟ ειναι απο τις δυσκολότερες μαζί με τα ΣΑΤΙΝΕ και τα ΓΚΡΙΖΟΠΤΕΡΑ. Δεν είναι μετάλλαξη, που ενδύκνειται για να ξεκινήσει κανείς την προσπάθεια του στο χόμπυ. Γ' αυτό, το πρώτο που θα σε ρώταγα Κώστα, είναι το πόση εμπειρία έχεις πάνω στην εκτροφή και μάλιστα στην εκτροφή καναρινιών χρώματος.

Τώρα όσον αφορά την ουσία. Η ΦΑΙΟ έχει απόλυτη έλλειψη ευμελανινών. Με ποιά λογική ένα πουλί ΜΑΥΡΗΣ ή ΚΑΦΕ σειρας που είναι ΟΞΥΔΩΜΕΝΑ ΜΕΛΑΝΙΝΙΚΑ (δηλαδή με μεγάλη ποσότητα ευμελανίνης), θα έκανε καλό στην τόνωση της μετάλλαξης ΦΑΙΟ που ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ σημαίνει απουσία ΕΥΜΕΛΑΝΙΝΗΣ ; Αυτό δεν σας δημιουργεί απορία; Γιατί να πάρω ένα ΚΑΦΕ ή ΄ενα ΜΑΥΡΟ για να βγάλω φορείς και να "τονώσω" την ΦΑΙΟΜΕΛΑΝΙΝΗ ; αφου τα καλά πουλιά αυτών των σειρών έχουν ελάχιστη φαιομελανίνη και πολύ ΕΥΜΕΛΑΝΙΝΗ, πράγμα που αντιβαίνει στην βασική αρχή της ύπαρξης της μετάλλαξης ΦΑΙΟ ; Όποιος νομίζει οτι μπορεί να απαντήσει μεσα απο τις λίγες γραμμές ενός μηνύματος... Τον ακούω.

Υ. Γ Το πράγμα, θέλει ανάλυση και πολύ βαθειά γνώση πολλών παραγόντων... ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

kostasb:

Ποιά είναι τα σημεία σημεια αυτα που ξεχωρίζουν έναν φορέα απο ένα απλό καφέ?

Μακη η ενασχόληση μου μέχρι τωρα έχει να κανει μόνο με καναρίνια κόκκινα λιποχρωμικα σε ενα μικρο επίπεδο 3 ετών.Απο εκει και πέρα ηθελα να ασχοληθώ με τα φαιο γιατι μου αρέσουν πολύ σαν πουλιά. Ξερω οτι μονο αυτο σαν επιχείρημα ισως δεν αρκεί και αυτο το συμπεραίνω μη βγάζοντας ακρη με τα ως ανω γραφομενα σου

mgerom:

Ενα απλό ΚΑΦΕ απο ένα ΚΑΦΕ/ΦΑΙΟ ξεχωρίζει αμέσως. Δεν έχουν καμιά φαινοτυπική συγγένεια. Εκείνο που είναι πολύ δύσκολο να ξεχωρίσει κανείς είναι έναν ΦΟΡΕΑ ΦΑΙΟ απο ένα ΚΑΦΕ ΠΑΣΤΕΛ.

Η γνώμη μου είναι, πριν φτάσεις στα φαιο ξεκίνα με τα ΚΑΦΕ ΠΑΣΤΕΛ. Είναι μια ποικιλία που είναι κάπως κοντα στα γούστα σου και θα σου είναι και χρήσιμη για την στιγμή που θα "πέσεις" στα φαίο.

mgerom:

Η γνώμη μου είναι, πριν φτάσεις στα φαιο ξεκίνα με τα ΚΑΦΕ ΠΑΣΤΕΛ. Είναι μια ποικιλία που είναι κάπως κοντα στα γούστα σου και θα σου είναι και χρήσιμη για την στιγμή που θα "πέσεις" στα φαίο.

Κύριε Μάκη το έχασα!Η καφέ ευμελανίνη που είναι και η επιζητούμενη εδώ (τα τελευταία χρόνια), ούτως ή άλλως δεν είναι λίγη; Σε τι αναφέρεστε όταν λέτε πολλή ευμελανίνη;

mgerom:

όποιος νομίζει οτι μπορεί να απαντήσει μεσα απο τις λίγες γραμμές ενός μηνύματος... Τον ακούω .

kostasb:

Να βαλω τουλαχιστον καφε παστελ φορεις μηπως παρω ενα 25% φαιο;

kostasb:

Να βαλω τουλαχιστον καφε παστελ φορεις μηπως παρω ενα 25% φαιο; Παλι μεσα θα ειμαστε...😀

Deukalion:

Η διαδικασία που απορρίπτει την εναπόθεση ευμελανινών στο φτέρωμα ευνοεί τις συνθήκες εκείνες που ευνοούν με την σειρά τους την φαιομελανογένεση! 🙂Προσπάθησα τουλάχιστον! Το παστέλ πως μπήκε στο παιχνίδι;

Που καταληγουμε βρε παιδια... Παω να παρω τα ηρεμιστικα μου και επανερχομαι... Ελπιζω να δω μια λυτη και απέριττη απαντηση και για μας τους απλους θνητους! 😀

mgerom:

Υ. Γ ... Και μη τολμήσεις να το συνεχίσεις,:D

Ενδιαφέρον θέμα!
Θα το έχω σε παρακολούθηση.

mgerom:

Υ. Γ ... Και μη τολμήσεις να το συνεχίσεις,:D

Αυτές είναι οι βασικές μεταλλάξεις που χρησιμοποιούνται για την παραγωγή φορέων. Η ΜΑΥΡΗ και η ΚΑΦΕ. Το θέμα είναι να μάθει κανείς τον τρόπο που επιδρούν τελικά στον φαινότυπο των πουλιών και πότε θα χρησιμοποιεί την μία ή την άλλη σε σχέση πάντα με την ποιότητα του πτερώματος και το βάθος χρώματος των μελανινών. Αυτό δεν περιγράφεται στο χώρο ενός φόρουμ. Θέλει "θρανίο" και μεγάλη εξοικείωση με την μετάλλαξη ή τουλάχιστον οπτική επαφή κατα την ανάλυση. (να υπάρχει επίδειξη όλων των παραμέτρων) Δηλαδή στο

kostasb:

Τι θα επρεπε να ψαχνουμε Μακη;

mgerom:

Δηλαδή στο δεν μπορώ να απαντήσω άμεσα και κατανοητά. Δεν υπάρχει καμια "παραξενιά" , απο μέρους μου. Αυτή είναι η αλήθεια (τουλάχιστον η δική μου) :)

kostasb:

Απολυτως σεβαστη η απαντηση σου Μακη. Σε περιπτωση επιδειξης και αδειου θρανιου εχετε εναν μαθητη διαθεσιμο!

misalouris:

Υπάρχει και ένα άρθρο για το ρόλο του φορέα στην αναπαραγωγή των καναρινιών που θα βοηθήσει αν το διαβάσεις

George98:

Όταν στο άρθρο λέτε απλό καφε, ποια πουλιά ακριβώς εννοείτε;

Deukalion:

Καφέ (brown) φυλοσυνδετη μετάλλαξη. Είναι βασικο χρώμα. Η λειτουργία είναι η τεράστια μειωση στη παραγωγή ευμελανινων. Και προκύπτει η ερώτηση, κάθε καλό φαιο είναι και σχεδόν εξορισμου καφε;Δηλαδη αυτές οι μεταλλάξεις πάνε πακετο;

Αυτό το ξέρω κύριε Μάκη, αλλά τι χανω; Σε τι μου απαντατε;
Τι είναι η καφέ μεταλλαξη(brown);
Έχει θέση εδω;

Deukalion:

Αυτό το ξέρω κύριε Μάκη, αλλά τι χανω; Σε τι μου απαντατε; Τι είναι η καφέ μεταλλαξη(brown); Έχει θέση εδω;

Deukalion:

Και προκύπτει η ερώτηση, κάθε καλό φαιο είναι και σχεδόν εξορισμου καφε;Δηλαδη αυτές οι μεταλλάξεις πάνε πακετο;

mgerom:

Δεν πάνε πακέτο Εχουν βασικές διαφορές.

Είπα να πάω να πλύνω τα πουλάκια για την έκθεση Δημήτρη, αλλά εσύ "επιμένεις" :).
Ολες οι νεότερες μεταλλάξεις είναι αραιώσεις των ευμελανινών.
Η μετάλλαξη ΦΑΙΟ είναι πλήρης αναστολή της έκφρασης τους (τερματικός σταθμός).
Ο μηχανισμός φυσικά παραγωγής ευμελανινών (μαύρων και καφέ) υπάρχει και στα ΦΑΙΟ όπως σε όλες τις μεταλλάξεις.

Θέλω να κάνω μια διευκρίνιση και συνοψίζοντας να καταθέσω ένα πόρισμα που μάλλον πρέπει να έχουμε όλοι στο μυαλό μας.
Η επιμονή μου στην καφέ(brown) μετάλλαξη,έχει σαν αιτία δύο λόγους:

• Πρώτον στο άρθρο του φορέα γονιδίων,τα πρότυπα ζευγαρώματα αναγράφονται ως καφέ επί φαιό. Καφέ είναι η επίσημη ονομασία της ομώνυμης μετάλλαξης με φυλοσύνδετη κληρονομικότητα και με επίδραση την μή παραγωγή μαύρης ευμελανίνης.
• Δεύτερον, στο βιβλίο του Walker "Έγχρωμα, τύπου και ωδικά" στη σελίδα 336 υπάρχει η αναφορά:"... Το καστανό πουλί ποιότητας για επίδειξη... Είναι ιδανικό για την παραγωγή πουλιών παστέλ ή ινό".Ινό σημαίνει Φαιό. Κατα την άποψή μου όμως η παραπάνω δήλωση είναι αντιφατική με την ανάλυση που ακολουθεί στο κεφάλαιο "Ινό" του ίδιου βιβλίου.

Να και τρία,off topic πλέον, καναρίνια σε καφέ κόκκινο μωσαικού:):

Aν μου επιτρεπετε να πω και εγω την αποψη μου σχετικα με τα γραφομενα η οποια ειναι η εξης. Πολυ ομρφα τα πουλακια της φωτογραφιας...😀
Παντως περα απο την πλακα συγχαρητηρια στον Μακη και στον Deukalion για την καταθεση των αποψεων τους.Φανταζομαι οτι οσοι τις κατανοουν πανε ενα βημα παραπανω τις εκτροφικες γνωσεις τους.

kostasb:

Φανταζομαι οτι οσοι τις κατανοουν πανε ενα βημα παραπανω τις εκτροφικες γνωσεις τους.

alicedros:

Κύριε Μάκη συνεχίστε και ας μην καταλαβαίνω πολλά απ΄όσα γράφεται! :D

Εγω παντως προπερυσι δεν τα πολυ καταφερα. Απο 3 ζευγαρια πηρα 3 πουλια