Διαφορές σκληρόπτερο - μαλακόπτερο
παιδια καλησπερα διαβαζοντας ενα αρθρο μου δημιουργηθηκε η εξhς απορια τι διαφορα εχει ενα σκλοροπτερο απο ενα μαλακοπτερο; Ειναι διαφερετικες ρατσες;
ειναι χαζη η απορια μου 😛
Έχουν την προφανή διαφορά που υποδηλώνουν οι αντίστοιχες έννοιες. Είναι απλά ένα χαρακτηριστικό που εφαρμόζεται ή βρίσκεται σε όλες τις ράτσες. Η διακύμανση είναι μεγάλη, δεν είναι μόνο σκληρό/μαλακό,υπάρχουν περισσότερες υποκατηγορίες ποιότητας ενδιαμέσως. Επιπρόσθετα αυτοί οι χαρακτηρισμοί συνοδεύονται και συνδέονται άμεσα με άλλα χαρακτηριστικά όπως το χιονέ ή το έντονο φτέρωμα. Συνήθως δηλαδή ένα χιονέ πτέρωμα είναι μαλακό και φαρδύ ενώ ένα έντονο είναι σκληρό και κοντό.
Σε ποιό άρθρο το διάβασες;
Χαζό θα ήταν αν δεν ρώταγες. 🙂
ωραια ευχαριστω εε σε ενα που εψαχναι τερι για ενα κιτρινο καναρινακι!
να σαι καλα και παλι
ο ποτε... Δν ηξερα οτι εχουμε τοσο μεγαλο θεμα!
Συμπληρωματικά παραθέτω ένα άρθρο που εξηγεί πώς μπορείς να ξεχωρίζεις τους τύπους πτερώματος.
Γιατι ήμουν σίγουρη πως στα καναρινια μωσαικου τύπου δεν υπάρχει φόβος κυστεων; Ήμουν σίγουρη πως πρέπει να ζευγαρωνουμε σκληροφτερα με μαλακοφτερα, χιονε με έντονο και μωσαϊκό με μωσαϊκό. Όταν ζευγαρωνουμε μωσαικα τι πρέπει να προσέχουμε; Γιατί με αυτό σου το μήνυμα μου άλλαξες όλη την κοσμοθεωρια απ το πουθενά! 😛Deukalion:
Στα μωσαικού τύπου θέλει ιδιαίτερη προσοχή. Όλα αυτά για να αποφύγουμε αυτό.
Πρόκειται γενικά για ένα εξαιρετικά πολύπλοκο θέμα.
-Οι ποιότητες των πτερωμάτων στα καναρίνια του σπιτιού μας είναι αποτέλεσμα μιας μακράς περιόδου ζευγαρωμάτων των πουλιών υπο αιχμαλωσία, που σημαίνει πιθανά λάθη και αστοχίες. Αλλα όχι, για τις όποιες ευαισθησίες δεν φταίει μόνον αυτό. Ο τρόπος διαβίωσης και σίτισης των καναρινιών στο σπίτι δεν έχει καμία σχέση με την άγρια ζωή των "παππούδων" τους. Εδώ επιμένουμε, για προσοχή και αποφυγή του ζευγαρώματος δυο "χιονέ" πουλιών. Αλήθεια θυμάται κανείς οτι στην φύση, στα άγρια καναρίνια, δεν υπάρχει καμμιά άλλη ποιότητα πτερώματος πέραν αυτής;
-Η νέα θεώρηση του θέματος, που φαίνεται να δικαιώνεται, είναι η στροφή του ενδιαφέροντος ΜΟΝΟΝ στην σκληρότητα του πτερώματος και ΜΟΝΟΝ σ' αυτό. Τα αναφερόμενα πλέον σε χιονέ ή έντονα έχουν να κάνουν μόνον με την κατανομή του λιποχρώματος στο πτέρωμα.
Αντίθετα Αλίκη αν ψάξεις στο φόρουμ τα περισσότερα πουλιά με αυτό το ζήτημα είναι μωσαικού τύπου. Λογικά αν το δείς κάθε ασθένεια, γενετική, προκύπτεί αν έχουμε κάτι σε ομοζυγωτία. Είναι προφανές οτι το χιονέ vs έντονο είναι απλά ένα ψευτοεργαλείο που έχουμε προκειμένου να προβλέψουμε μια τέτοια κατάσταση. Στην πραγματικότητα κάτι άλλο συμβαίνει. Στα μωσαικά είναι πιο δύσκολο να κάνουμε χρήση έστω και αυτού του ψευτοεργαλείου για αυτό και έχουμε θέματα. Όσο βέβαια ένα πουλί είναι κοντά στο αρχέγονο(μελανίνες) τόσο καλύτερα και πιο ασφαλείς νιώθουμε, χωρις όμως να είναι και κανόνας.alicedros:
Γιατι ήμουν σίγουρη πως στα καναρινια μωσαικου τύπου δεν υπάρχει φόβος κυστεων;
χμ τοτε δεν υπαρχει θεμα οταν παμε να κρατησουμε μια ρατσα συγκεκριμενη εκει τα μικρα δν υπαρχει προβλημα και κινδυνος για την ζωη τους;
Νίκο δεν κατάλαβα ούτε το συμπέρασμα "τότε δεν υπάρχει πρόβλημα" ούτε τι εννοείς με το να "κρατήσουμε" μια ράτσα.Nikfree:
χμ τοτε δεν υπαρχει θεμα οταν παμε να κρατησουμε μια ρατσα συγκεκριμενη εκει τα μικρα δν υπαρχει προβλημα και κινδυνος για την ζωη τους;
σορρυ λαθος διατυπωση! οταν εχουμε 2 καναρινια ιδιας ρατσας ζευγαρι δν υπαρχει κινδυνος;Deukalion:
Νίκο δεν κατάλαβα ούτε το συμπέρασμα "τότε δεν υπάρχει πρόβλημα" ούτε τι εννοείς με το να "κρατήσουμε" μια ράτσα.
Το πλέον πιθανό είναι η αντίθετη περίπτωση να μην έχει πρόβλημα. Όσο πιο αντίθετα είναι τα πουλιά τόσο πιο ισχυροί οι απόγονοι. Εξ ού και τα παρδαλά που θεωρούνται μαύρα σκυλιά. Οτι λέμε αναφέρεται σε πουλιά ίδιας ράτσας, πάνω και στα οποία συνήθως ασχολείται κάποιος.Φυσικά και γενικεύεται. Τι διαβάζεις και σε μπερδεύει;Θέλω link.Nikfree:
οταν εχουμε 2 καναρινια ιδιας ρατσας ζευγαρι δν υπαρχει κινδυνος;
εε δν διαβασα κατι μπερδευτικα με αυτο που ειπατε ποιο πανω για τα μωσαικου τυπουDeukalion:
Τι διαβάζεις και σε μπερδεύει;Θέλω link.
Διάβασε το άρθρο που έβαλε ο Σταύρος παραπάνω και αν έχεις απορία, μας ξαναρωτάς.Nikfree:
εε δν διαβασα κατι μπερδευτικα με αυτο που ειπατε ποιο πανω για τα μωσαικου τυπου
Ίσως βοηθήσει κι αυτό στη συζήτηση https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/typoi-phteromatos-kanarinion-xf-25834
Παιδιά και εγώ τα έχω διαβάσει όλα τα θέματα και έχω μπερδευτεί. Το παραδέχομαι χωρίς καμία ντροπή. Είχα στο μυαλό μου έναν κανόνα: χιονέ με έντονο, ή αλλιώς σκληρόφτερα με μαλακόφτερα, που σημαίνει μπακαλίστικα ένα καναρίνι που μοιάζει "φουντωτό και χοντρό" έχει προς μαλακό φτέρωμα (το ότι η σκληρότητα έχει διακυμάνσεις το έχω εμπεδώσει) και ένα καναρίνι που έχει σπληνό φτέρωμα, κολλημένο πάνω στο σώμα του και φαίνεται πιο αδύνατο έχει προς το σκληρό φτέρωμα. Εγώ αυτά είχα καταλάβει και τα μπέρδεψα και αυτά που νόμιζα πως ήξερα. Και τα άρθρα τα έχω διαβάσει πολλές φορές. Καμία σωτηρία.. :)
Δεν καταλαβαίνω. Μήπως είπα κάτι λάθος; Τι είναι αυτό που σε μπερδεύει;alicedros:
Παιδιά και εγώ τα έχω διαβάσει όλα τα θέματα και έχω μπερδευτεί.
Σας έγραψα. Με βάση όλα τα άρθρα που έχουμε εδώ μέσα https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/typoi-phteromatos-kanarinion-xf-25834 αυτό που είχα καταλάβει είναι:Deukalion:
Μήπως είπα κάτι λάθος; Τι είναι αυτό που σε μπερδεύει;
Νόμιζα πως τα μωσαικά ζευγαρώνονται μεταξύ τους χωρίς προβλήματα ή χωρίς να πρέπει να προσέξουμε την επιλογή των γεννητόρων. Και στο συγκεκριμένο θέμα διαβάζω περί διατροφής, περί μωσαικών, περί κύστεων.. Αν κάποιος διάβαζε αυτό το θέμα σίγουρα θα αγχωνόταν πολύ στο να επιλέξει το ζευγάρι του. Μια φιλική συμβουλή, προσπαθήστε να μας τα εξηγείται με όσο πιο από τρόπο γίνεται. Χωρίς ορολογίες και θεωρίες.. Απλά και "μπακαλίστικα". Έχω ένα καναρίνι... Πως θα καταλάβω αν είναι χιονέ ή έντονου φτερώματος; Αν το χρώμα στο φτερό του φτάνει ως την άκρη, τότε είναι προς έντονου/σκληρού φτερώματος; Αν το χρώμα του είναι κίτρινο και στην άκρη του φτερού γίνεται άσπρο τότε είναι προς χιονέ/μαλακού; Εγώ αυτό καταλαβαίνω απ τα άρθρα που μας έχετε επισυνάψει... Όσο πιο απλά, τόσο πιο κατανοητά. Ευχαριστώ για την κατανόηση σας! Και θέλω να πιστεύω πως αυτό που ζητάω το θέλουν και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ. :)alicedros:
Είχα στο μυαλό μου έναν κανόνα: χιονέ με έντονο, ή αλλιώς σκληρόφτερα με μαλακόφτερα, που σημαίνει μπακαλίστικα ένα καναρίνι που μοιάζει "φουντωτό και χοντρό" έχει προς μαλακό φτέρωμα (το ότι η σκληρότητα έχει διακυμάνσεις το έχω εμπεδώσει) και ένα καναρίνι που έχει σπληνό φτέρωμα, κολλημένο πάνω στο σώμα του και φαίνεται πιο αδύνατο έχει προς το σκληρό φτέρωμα.
Δεν είμαι σε θέση να κάνω αυτό που ζητάς, ειδικά με απλά λόγια.
Ωστόσο θα έχεις απο εμένα μία προσπάθεια.
Το χιονέ και το έντονο είναι χαρακτηρισμοί που αφορούν μόνο το πού φτάνει το λιπόχρωμα, αν πάει μέχρι πρίν την άκρη ή μέχρι τέλους.
Το μαλακό και το σκληρό είναι κάτι άλλο που απλά συνήθως συνοδεύεται απο τα παραπάνω κατ αντιστοιχία. Είναι σχετική μεταβλητή, συγκριτική των δύο μερών.
Συνήθως λοιπόν ένα χιονέ φτέρωμα είναι φαρδύ, μακρύ και μαλακό ενώ ένα έντονο φτέρωμα είναι στενό, κοντό και σκληρό.
Το μωσαικό το πήραμε μέσω υβριδισμού παράλληλα με το κόκκινο χρώμα και απο το ίδιο πουλί,το siskin.
Αυτός ο φαινότυπος αλλάζει τα μέχρι τώρα δεδομένα περί χιονέ/εντόνου και επειδή η κληρονομικότητά του μας ταιριάζει, τυπικά το θεωρούμε είδος φτερώματος.Αρα έχουμε τρείς τύπους χιονέ/'εντονο/μωσαικό.
Κατα την δημιουργία του φτερού έχουμε τρείς διαδικασίες να τρέχουν παράλληλα. Η ανάπτυξη του ίδιου του φτερού, η συνεχής παροχή μέσω του αίματος λιποχρώματος και την άνοδο των μελανοσωμάτων,τα οποία εναποθέτουν την μελανίνη.
Είναι λογικό και επόμενο,όταν τους έχουμε τινάξει τα μάτια έξω εδώ και 500 χρόνια κάποια απο αυτές της ίσης σημασίας λειτουργίες να υπολειτουργεί, με αποτέλεσμα την κύστη.
Εμπειρικά και όχι επιστημονικά οι εκτροφείς ζευγάρωναν τα αντίθετα, απο άποψη μαλακού/σκληρού,ωστε να αποφύγουν ένα πρόβλημα, που πάλι εμπειρικά, εμφανιζόταν σε μαλακό με μαλακό. Στα μωσαικά που δεν έχουμε έναν έμπιστο δείκτη τύπου χιονέ/έντονο, η διάκριση σκληρού/μαλακού είναι δύσκολη.
Δεν θα είναι τυχαίο νομίζω αν παρουσιάζουν κύστες μόνο στα σημεία με εμφανές λιπόχρωμα.
Αυτά απο εμένα.
Και σ ευχαριστώ πολύ γι αυτό!Deukalion:
Αυτά απο εμένα.
Αυτό είναι το σημείο που γίνεται το μεγαλύτερο μπέρδεμα από τους περισσότερους. Νομίζω Δημήτρη ότι το μήνυμά σου κάνει κατανοητές αυτές τις διαφορές.Deukalion:
Το χιονέ και το έντονο είναι χαρακτηρισμοί που αφορούν μόνο το πού φτάνει το λιπόχρωμα, αν πάει μέχρι πρίν την άκρη ή μέχρι τέλους. Το μαλακό και το σκληρό είναι κάτι άλλο που απλά συνήθως συνοδεύεται απο τα παραπάνω κατ αντιστοιχία. Είναι σχετική μεταβλητή, συγκριτική των δύο μερών. Συνήθως λοιπόν ένα χιονέ φτέρωμα είναι φαρδύ, μακρύ και μαλακό ενώ ένα έντονο φτέρωμα είναι στενό, κοντό και σκληρό.
από ότι καταλαβαίνω το ζήτημα αυτό χρειάζεται αρκετή εκτροφική εμπειρία. και εγώ δυσκολεύομαι στον διαχωρισμό αυτόν. ωστόσο ήξερα πως τα καναρίνια με κολλημένο το πτέρωμα πάνω τους ήταν καλό σημάδι για το πτέρωμα τους, επίσης κατάλαβα πως ένα πουλάκι με μπούκλες και πούπουλα που προεξέχουν δεν έχει πετυχημένο πτέρωμα. εκτός όμως από την εμφάνιση τους υπάρχει σοβαρός κίνδυνος για την υγεία και την ζωή καναρινιού; Αναφέρομαι στο ζευγάρωμα μαλακόπτερων και σκληρόπτερων ασφαλώς.
Κατ'αρχάς δεν χρειάζεται να τρελαθούμε,petbirds λέγεται το site και δεν είμαστε σε κάποιο research group.
Απευθύνεται σε ανθρώπους με κατοικίδια που επιζητούν την φροντίδα τψν φίλων τους και μέσα σε αυτά τα πλαίσια δίνονται συμβουλές. Η απλή συμβουλή λοιπόν είναι, να μην ζευγαρώνουμε μαλακόπτερα με μαλακόπτερα γιατί υπάρχει πιθανότητα οι απόγονοι να παρουσιάσουν κύστες.
Ναι χρειάζεται. Παρομοίως δυσκολεύομαι ωστόσο το έχω στο μυαλό μου και προσπαθώ για το καλύτερο.xaxo4:
από ότι καταλαβαίνω το ζήτημα αυτό χρειάζεται αρκετή εκτροφική εμπειρία. και εγώ δυσκολεύομαι στον διαχωρισμό αυτόν.
Δεν υπάρχει καλό και κακό σημάδι ή τουλάχιστον δεν μιλάμε τώρα για διαγωνιζόμενα πτηνά.Αυτό που περιγράφεις και σύμφωνα και με τις αναφορές σε όλο αυτό το θέμα, είναι μάλλον ένα πουλί εντόνου πτερώματος που ώς συνήθως τυγχάνει να έχει σκληρά, στενά και κοντά πούπουλα, γεγονός που μας φαίνεται και το περιγράφουμε σαν σφιχτοδεμένο.xaxo4:
ήξερα πως τα καναρίνια με κολλημένο το πτέρωμα πάνω τους ήταν καλό σημάδι για το πτέρωμα τους
Ομοίως, δεν μιλάμε για διαγωνιζόμενα πτηνά, δεν υπάρχει το καλό και το κακό.Αυτό που περιγράφεις είναι μάλλον ένα χιονέ (ή αλλιώς, μή έντονο) πτηνό που ως συνήθως τυγχάνει να έχει φαρδιά, μακριά και μαλακά πούπουλα γεγονός που μας φαίνεται και το περιγράφουμε σαν χνουδόμπαλα, φαρδύ και ογκώδες πτηνό.xaxo4:
κατάλαβα πως ένα πουλάκι με μπούκλες και πούπουλα που προεξέχουν δεν έχει πετυχημένο πτέρωμα.
Υπάρχει το θέμα των κύστεων μεταξύ μαλακόπτερων, δεν απειλεί άμεσα την ζωή ενός πουλιού,ωστόσο μπορεί να υπάρξει πρόβλημα με λοιμώξεις που θα έχουν σαν αφετηρία το εν λόγω πρόβλημα. Επίσης σε ένα πτηνό που παρουσιάζει κύστες, η συχνότητα αυτών δεν είναι σταθεροποιημένη. Μπορεί να γίνεται δηλαδή σε πολύ αραιά χρονικά διαστήματα, πέραν της αλλαγής του πτερώματος. Σκληρόπτερα με σκληρόπτερα δεν συστήνεται καθώς οι απόγονοι έχουν πολύ κακό ποιοτικά πτέρωμα με κενά κατα τόπους και άλλα. @George Kouth αυτά ισχύουν και για τα πουλιά τύπου και εμφάνισης. Ειδικά μάλιστα, μιας και ο σωματότυπός τους απαίτησε στο παρελθον πολλές ενδοδιασταυρώσεις για να συγκρατηθεί, γεγονός που ταυτόχρονα συρρίκνωσε και συρρικνώνει την γκάμα των επιλογών με τις όποιες συνέπειες.xaxo4:
εκτός όμως από την εμφάνιση τους υπάρχει σοβαρός κίνδυνος για την υγεία και την ζωή καναρινιού; Αναφέρομαι στο ζευγάρωμα μαλακόπτερων και σκληρόπτερων ασφαλώς.
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση Δημήτρη! Και θα ξεχωρίσω με τον ίδιο τρόπο που αναφέρθηκε και παραπάνω (να πάρουμε πούπουλο από το πουλί και να το εξετάσουμε) εάν είναι σκληρόπτερο ή μαλακόπτερο το κάθε πουλί;Deukalion:
αυτά ισχύουν και για τα πουλιά τύπου και εμφάνισης. Ειδικά μάλιστα, μιας και ο σωματότυπός τους απαίτησε στο παρελθον πολλές ενδοδιασταυρώσεις για να συγκρατηθεί, γεγονός που ταυτόχρονα συρρίκνωσε και συρρικνώνει την γκάμα των επιλογών με τις όποιες συνέπειες.
Εικάζω πως ναι.Ας σου πεί και ο άλλος gloster freak @Dimitris.PGeorge Kouth:
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση Δημήτρη! Και θα ξεχωρίσω με τον ίδιο τρόπο που αναφέρθηκε και παραπάνω (να πάρουμε πούπουλο από το πουλί και να το εξετάσουμε) εάν είναι σκληρόπτερο ή μαλακόπτερο το κάθε πουλί;
Περιμένουμε τότε απάντηση από τον ειδικό. 🙂Deukalion:
Εικάζω πως ναι.Ας σου πεί και ο άλλος gloster freak @Dimitris.P
ο Δημήτρης έχει δίκιο..σε όλα..Deukalion:
Υπάρχει το θέμα των κύστεων μεταξύ μαλακόπτερων, δεν απειλεί άμεσα την ζωή ενός πουλιού,ωστόσο μπορεί να υπάρξει πρόβλημα με λοιμώξεις που θα έχουν σαν αφετηρία το εν λόγω πρόβλημα. Επίσης σε ένα πτηνό που παρουσιάζει κύστες, η συχνότητα αυτών δεν είναι σταθεροποιημένη. Μπορεί να γίνεται δηλαδή σε πολύ αραιά χρονικά διαστήματα, πέραν της αλλαγής του πτερώματος. Σκληρόπτερα με σκληρόπτερα δεν συστήνεται καθώς οι απόγονοι έχουν πολύ κακό ποιοτικά πτέρωμα με κενά κατα τόπους και άλλα.
😀.. Δεν έχεις άδικο..gloster freak! 😛 ..όχι όμως ειδικός! Λάτρης των gloster.. Ναι! Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι από μένα.. Αλλά το..Deukalion:
ο άλλος gloster freak @Dimitris.P
.. Είναι αυτό ακριβώς που θα έκανα και γω!👍George Kouth:
να πάρουμε πούπουλο από το κάθε πουλί και να το εξετάσουμε εάν είναι σκληρόπτερο ή μαλακόπτερο
Dimitris.P:
ο Δημήτρης έχει δίκιο..σε όλα..😀.. Δεν έχεις άδικο..gloster freak! 😛
..όχι όμως ειδικός! Λάτρης των gloster.. Ναι! Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι από μένα.. Αλλά το.... Είναι αυτό ακριβώς που θα έκανα και γω!👍
Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη και για την δική σου άποψη!
Το "ειδικός" ήταν για να σε παροτρύνει να απαντήσεις! 😛
.. Μα θα απαντούσα ούτως ή άλλως,Γιώργο μου! σε ότι γνωρίζω και μπορώ να βοηθήσω..συμμετέχω!👍😉George Kouth:
Το "ειδικός" ήταν για να σε παροτρύνει να απαντήσεις!
Ξέρω βρε! Πλακίτσα ήταν!:DDimitris.P:
.. Μα θα απαντούσα ούτως ή άλλως,Γιώργο μου! σε ότι γνωρίζω και μπορώ να βοηθήσω..συμμετέχω!👍😉
χμ τωρα ψηλο καταλαβα!
Γι αυτό το λόγο νομίζω ότι τα γκλόστερ είναι τα καναρίνια που πάσχουν πιο πολύ απ τις κύστες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. :)Deukalion:
@George Kouth αυτά ισχύουν και για τα πουλιά τύπου και εμφάνισης. Ειδικά μάλιστα, μιας και ο σωματότυπός τους απαίτησε στο παρελθον πολλές ενδοδιασταυρώσεις για να συγκρατηθεί, γεγονός που ταυτόχρονα συρρίκνωσε και συρρικνώνει την γκάμα των επιλογών με τις όποιες συνέπειες.
Δεν ξέρω. Ορίστε το άκουσες και αυτό! 🙂 Πάντως λογικό ακούγεται, γενικά για τα ποζιτούρας.alicedros:
Γι αυτό το λόγο νομίζω ότι τα γκλόστερ είναι τα καναρίνια που πάσχουν πιο πολύ απ τις κύστες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. :)
Αλίκη.. Πιστεύω πως όλα στηρίζονται στις λανθασμένες επιλογές(πρωτίστως βάσει του φτερώματος) του χομπίστα-εκτροφέα ή του επαγγελματία-εκτροφέα κατα την αναπαραγωγή, εν συνεχεία στις λανθασμένες επιλογές διατροφής - διαμονής - περιποίησης των πτηνών. όλα μετρούν και συμμετέχουν κατά το μέτρο τους..στην εμφάνιση κύστεων στα πτηνά. Γνωρίζω προσωπικά 2 μεγάλους εκτροφείς gloster στην Αθήνα, ο ένας στα 180 πουλιά που διαχειρίζεται τα 2 τελευταία χρόνια μόνο αντιμετώπισε 2 μόνο θέματα κύστης ενώ ο άλλος στα 120 πουλιά του..στο 1/4 του σμήνους. κατ'εμέ..όλα τα παραπάνω που καταγράφω..συμμετέχουν στο ποσοστό τους. πολύ προσοχή και σωστή διαείιρηση..χρειάζεται.alicedros:
Γι αυτό το λόγο νομίζω ότι τα γκλόστερ είναι τα καναρίνια που πάσχουν πιο πολύ απ τις κύστες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Γενικά όλα τα "φουσκωτά" όπως Norwich etc...alicedros:
νομίζω ότι τα γκλόστερ είναι τα καναρίνια που πάσχουν πιο πολύ απ τις κύστες
..ζητώ συγνώμη για την παρέμβαση μου, αγαπητέ Σταύρο, αλλά δεν αποτελεί κανόνα αυτό.. 😉 μιας και έχω παραδείγματα επ'αυτού.Stavros:
Γενικά όλα τα "φουσκωτά" όπως Norwich etc...
Πολύ καλή αναλυση. Και ως χομπίστες γινόμαστε καλύτεροι σιγά σιγά με τη βοήθεια του φόρουμ.
Stavros:
Γενικά όλα τα "φουσκωτά" όπως Norwich etc...
Αυτό αποτελεί κανόνα. Πουλιά που το πρότυπό τους δίνει ένα μεγάλο βάρος στον όγκο τους είναι επιρρεπή στις κύστες διότι ο όγκος επιτυγχάνεται με αυτό που λένε οι "ποζιτουράδες" buff πτέρωμα. Η δυσκολία λοιπόν εκεί είναι να κρατηθούν οι ισορροπίες...Και μεγάλος όγκος...και αποφυγή ανωμαλιών. Δύσκολα πράγματα αλλά είναι και αυτά που δίνουν αξία στην διαχείριση.
δύσκολο ναι.. Είναι κε Μάκη,όχι ακατόρθωτο. Και μιας και το ανέφερα και πιο πάνω.. Εκτροφέας gloster(με μόλις 2 κρούσματα κύστεων φέτος) και εκτροφέας κόκκινων λιποχρ/μωσαικών (κρούσματα στο 1/4 του σμήνους φέτος) 2 διαφορετικές εκτροφές.. Διαφορετικα πουλιά αλλά... Ποιός ''ταλαιπωρήθηκε'' πιο πολύ;mgerom:
Η δυσκολία λοιπόν εκεί είναι να κρατηθούν οι ισορροπίες...Και μεγάλος όγκος...και αποφυγή ανωμαλιών
..στη διαχείρηση πιστεύω και γω πως κρύβονται/στηρίζονται όλα μα όλα! Έχετε δίκιο.. δεν είναι ακατόρθωτο. Γνώση & δουλειά, δουλειά & γνώση.. Θα πετύχει πιστεύω.mgerom:
διαχείριση
συγχωρείστε την παρέμβαση αυτή, κε Μάκη..
Πιο πάνω είπες κάτι άλλο Δημήτρη. Μιλησες για δύο εκτροφείς gloster. Σε κάθε περίπτωση αν το 1/4 αναφέρεται σε μεγάλο πλήθος, εγώ με τη νέα χρονιά θα το έκλεινα το μαγαζί και θα πήγαινα για ψάρεμα.Dimitris.P:
Και μιας και το ανέφερα και πιο πάνω..
..στο μυαλό μου είσαι; αυτό του είπα και γω! 👍DDeukalion:
θα το έκλεινα το μαγαζί και θα πήγαινα για ψάρεμα.
αυτή τη στιγμή,τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα στο σμήνος του.. Ομολογώ πως το παλεύει.
ρωτάει..ψάχνεται..ήδη έχει ζητήσει βοήθεια και από άλλους εκτροφείς της ράτσας και όλοι ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμα.. Το πιο θετικό της υπόθεσης.
Βρέθηκα μόνο σε μια συνάντησή τους.. Νιώθω πως κατάλαβε τις παρατηρήσεις τους και ήδη τα πράγματα κινούνται καλύτερα.
.. Μίλησα για 2 εκτροφείς gloster, που αποτελούν κατ'εμέ το καλύτερο δείγμα για το πόσο σημαντικό ρόλο παίζει η ''σωστή διαχείριση'' στην οποία αναφέρθηκε και ο κος Μάκης. Αλλά και σε έναν ακόμη, που εκτρέφει άλλη ράτσα.. Που ταλαιπωρείται επισης απο το ίδιο πρόβλημα. εγώ απλά θα κρατούσα 2 λέξεις: ''σωστή διαχείριση''.Deukalion:
Μιλησες για δύο εκτροφείς gloster.
Μεταξύ μας και ο σκοπός της κάθε πράξης έχει σημασία και καθορίζει τα πράγματα. Η εκλογή ενός ζευγαριού μέσα απο ένα σμήνος μεταφέρει "βάρη" στην αμέσως επόμενη εκλογή. Πρόχειρα, στις περιπτώσεις που αναφέρεις,όχι το 1/4 αλλά άνω του 50% των επιλογών ζευγαριού ήταν λάθος, καλύτερα δηλαδή αν τα άφηνε όλα στην τύχη.Αυτό γίνεται όταν για κάποιο λόγο, κάποιος, νιώθει υποχρεωμένος να ζευγαρώσει όλα τα πουλιά που κατέχει και όχι μόνο εκείνα στα οποία έχει εναποθέσει τις ελπίδες του και είναι προσεκτικές εκλογές απ΄το σμήνος. Θέλει και ο σκοπός την διαχείρισή του.Dimitris.P:
εγώ απλά θα κρατούσα 2 λέξεις: ''σωστή διαχείριση''.
σωστά! Όλο του το εγχείρημα ήταν λάθος από την αρχή!Deukalion:
Θέλει και ο σκοπός την διαχείρισή του.
Θέλω να γίνει σαφές οτι όλη αυτή η επιμονή μου, δεν είναι άλλη μία ιδιοτροπία. Πρέπει να είναι ξεκάθαρο σε νεοεισερχόμενους στο χώρο,όπως είμαι και εγώ, πως τα πράγματα είναι και μπορούν να γίνουν εύκολα, δεν υπάρχει κάποια δαιμονοποιημένη ράτσα και δεν έχουν όλοι οι εκτροφείς τους ίδιους σκοπούς.Dimitris.P:
σωστά! Όλο του το εγχείρημα ήταν λάθος από την αρχή!
*ράτσα, πλήν των σατινέ:)!
το post 45 του Δημήτρη.. Το υπογράφω και γω χωρίς φόβο και πάθος!
Deukalion:
..., δεν υπάρχει κάποια δαιμονοποιημένη ράτσα και δεν έχουν όλοι οι εκτροφείς τους ίδιους σκοπούς. *ράτσα, πλήν των σατινέ:)!
Για τους "προχωρημένους" , εκτροφέας χρώματος είναι εκείνος που έχει περάσει με επιτυχία απο ΣΑΤΙΝΕ - ΦΑΙΟ - ΓΚΡΙΖΟΠΤΕΡΑ . Επιτυχία σημαίνει διάρκεια στον χρόνο με συνεχή βελτιώση και εν τέλη υψηλό επίπεδο κοπαδιού.
Δημήτρη, το Best Answer ή το Like αρκεί. Δεν χρειάζεται να γεμίζουμε μια συζήτηση με ανούσια εκτός θέματος μηνύματα. Ειδικά αυτές που έχουν κάποιο ενδιαφέρον.Dimitris.P:
το post 45 του Δημήτρη.. Το υπογράφω και γω χωρίς φόβο και πάθος!
.. Προσωπικά δεν θα πείραζε αν το διαγράφατε,Σταύρο, αφού κρίνεται ως.. Ανούσιο.:)Stavros:
ανούσια εκτός θέματος μηνύματα