Χιονε ή εντονο το κοκκινο λιποχρωμικο καναρινι μου;
Καλημερα! Θελω την γνωμη οσων ασχολουνται με βαψιμο κοκκινων καναρινιων σχετικα με μια απορια που εχω. Παρατηρω τους απογονους των ζευγαριων του 15 και ενω στα χιονε πουλια το αποτελεσμα ειναι ξεκαθαρο, βλεπω σε καποια εντονα οτι ενω ολο τους το σωμα ειναι βαμμενο εντονο, στην περιοχη της αμαρας κυριως φαινονται καποιες χιονε αποληξεις.Αυτα τα πουλια σε ποια κατηγορια συγκαταλεγονται σε εντονα η χιονε;
Μέχρι να μας ανεβάσεις για δούμε τις απαραίτητες φωτογραφίες... ώστε να μπορέσουμε με σιγουριά να σου απαντήσουμε ίσως καλό θα ήταν να δούμε μερικά πράγματα σχετικά με το φτέρωμα των πουλιών. Τόσο ως προς το πάγωμα των frost - xιονέ πτηνών μια και αυτά για αρχή είναι ευκολότερα να τα αναγνωρίσουμε.. όσο και στα έντονα - intensive πουλιά.kostasb:
και ενω στα χιονε πουλια το αποτελεσμα ειναι ξεκαθαρο, βλεπω σε καποια εντονα οτι ενω ολο τους το σωμα ειναι βαμμενο εντονο, στην περιοχη της αμαρας κυριως φαινονται καποιες χιονε αποληξεις.Αυτα τα πουλια σε ποια κατηγορια συγκαταλεγονται σε εντονα η χιονε;
Το πάγωμα (frost) αυτό πάνω στα πουλιά που στα κόκκινα είναι πιο εύκολα αναγνωρίσιμο, οφείλεται κυρίως στις άσπρες απολήξεις στις άκρες των φτερών σε αντίθεση με το έντονο χρώμα μέχρι στις άκρες των φτερών των έντονων καναρινιών...
Στην παραπάνω φωτογραφία βλέπουμε το παγωμένο - frost φτέρωμα κίτρινου και κόκκινου καναρινιού με το χαρακτηριστικό άσπρο τελείωμα.
Αυτό το άσπρο σημείο των φτερών, αλλοιώνει την γενική εικόνα των πτηνών δημιουργώντας το κόκκινο ή κίτρινο χιονέ λιποχρωμικό καναρίνι.
Αντίθετα στα εντόνου - intensive, φτερώματος πουλιά παρουσιάζεται το "χρώμα" μέχρι την άκρη του φτερώματος των πουλιών δημιουργώντας αντίστοιχα το κόκκινο ή κίτρινο έντονο λιποχρωμικό καναρίνι.
Το έντονο - intensive φτέρωμα κίτρινου και κόκκινου καναρινιού είναι κάπως έτσι και η εικόνα των πουλιών όπως η παρακάτω...
Δυστυχώς το καναρίνι της φωτογραφίας βρίσκεται στα τελευταία στάδια της πτερόρροιας και πιθανόν τα λευκά σημάδια πάνω του να μπερδεύουν κάπως την εικόνα του. Στην πραγματικότητα όμως είναι τα νέα φτερά του.
kostasb:
Θελω την γνωμη οσων ασχολουνται με βαψιμο κοκκινων καναρινιων
Για να πω λοιπόν τη γνώμη μου σχετικά με την απορία σου... Θα έλεγα πως με τις διασταυρώσεις των πιο πάνω πουλιών σε κάποιες περιπτώσεις παρουσιάζονται πουλιά που αδόκιμα θα τα χαρακτηρίζαμε ως ενδιάμεσα ... Πουλιά δηλαδή που δεν μπορούμε να τα βάλουμε στην κατηγορία χιονέ.. αλλά σίγουρα ούτε και στα έντονα. Περισσότερα @kostasb στην πορεία της συζήτησης.kostasb:
βλεπω σε καποια εντονα οτι ενω ολο τους το σωμα ειναι βαμμενο εντονο, στην περιοχη της αμαρας κυριως φαινονται καποιες χιονε αποληξεις.
Υπάρχουν μάλιστα και σχετικά πολύ καλά θέματα στα οποία μπορούμε να αντλήσουμε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την ποιότητα των φτερών των πουλιών και πιθανόν να καταλάβουμε περισσότερο πως επηρεάζει η ποιότητα και η σκληρότητα των φτερών των προς ζευγάρωμα πουλιών το τελικό γενετικό αποτέλεσμα.
Γιαννη σε ευχαριστω πολυ για την διευκρινηση σου. Σκεφτηκα το θεμα "φωτογραφια" που ανεφερες αλλα θα ηταν ασκοπο καθως ειναι πολυ δυσδιακριτα αυτα τα χιονε σημεια και δεν εχω μηχανη με καλη αναλυση αρα δεν θα φαινονται. Συμφωνα με αυτα που περιγραφεις ενδεχομενως αυτα τα πουλια να ανηκουν στην κατηγορια των ενδιαμεσων. Ομως το ερωτημα που προκυπτει πλεον και που ηταν ο κυριος λογος που ανοιξα το θεμα ειναι το τι γινεται με αυτου του ειδους τα πουλια στην περιοδο της αναπαραγωγης. Δηλαδη τι συντροφο επιλεγουμε να τους βαλουμε για αναπαραγωγη.
Εξαρτάται από τον εκτροφικό στόχο σου... Θέλεις να φτιάξεις χιονέ και έντονα πουλιά ή κάτι "ενδιάμεσο";kostasb:
Δηλαδη τι συντροφο επιλεγουμε να τους βαλουμε για αναπαραγωγη.
Ο στοχος ειναι χιονε και εντονα οπως λες αρα αυτα τα αφηνουμε εκτος αναπαραγωγικων πλανων; (Μεσα στην εβδομαδα θα ανεβασω και φωτο απο τα συγκεκριμενα μολις αγορασω νεο κινητο για να εχεις και μια εικονα για το τι ακριβως συζηταμε.)
Θα περιμένουμε. Για να μάθουμε...kostasb:
Ο στοχος ειναι χιονε και εντονα οπως λες αρα αυτα τα αφηνουμε εκτος αναπαραγωγικων πλανων; (Μεσα στην εβδομαδα θα ανεβασω και φωτο απο τα συγκεκριμενα μολις αγορασω νεο κινητο για να εχεις και μια εικονα για το τι ακριβως συζηταμε.)
Λοιπον, μιας και καταφερα πιστευω να αποτυπωσω το σημειο που σας ελεγα θα ηθελα εκ νεου τα σχολια σας για το σε ποια κατηγορια συγκαταλεγεται αυτο το πουλι.
Το μπροστά πουλί είναι έντονο και το πίσω, που δεν φαίνεται ολόκληρο, χιονέ.
Έτσι μου φαίνονται κι εμένα, αν και το πίσω δε φαίνεται καλά πρέπει να ναι χιονέ-frost. Το μπροστά είναι εντόνου-intensive πτερώματος όσο για το σημείο με τον κύκλο που σε προβληματίζει είναι πολύ μικρό. Δε νομίζω να σου δημιουργήσει πρόβλημα!gianniskilkis:
Το μπροστά πουλί είναι έντονο και το πίσω, που δεν φαίνεται ολόκληρο, χιονέ.
Δεν τίθεται θέμα αναγνώρισης. Είναι ένα ετεροζυγωτό εντόνου. Μάλιστα, θα έλεγα οτι είναι ένα αρκετά καλό δείγμα.
Κάτι θα έχεις στο μυαλό σου για να ταρακουνήσεις ένα θέμα δύο χρόνων...
Το αντίθετο φαίνεται...
😀 δεν έχω τίποτα απολύτως. Η σελίδα μου το "πέταξε" σαν αδιάβαστο😀
Σε ποιο από τα δύο πουλιά αναφέρεστε; Στο μπροστά ή στο πίσω; :)mgerom:
Είναι ένα ετεροζυγωτό εντόνου.
Μα στο έντονο φυσικά. Το εμπρός. Δεν κατάλαβα την απορεία; Δεν το γράφω ;
Με τόσες πληροφορίες για τα χρώματος και την γενετική, χρειάζομαι σαφέστερες απαντήσεις, μασημένη τροφή όπως λέτε! 😛 Τώρα το τι είναι το ετεροζυγωτό έντονο στα καναρίνια να το ρωτήσω; Εγώ ετεροζυγωτά ξέρω τα δίδυμα σε δύο διαφορετικούς αμνιακούς σάκους... 🙄mgerom:
Δεν κατάλαβα την απορεία; Δεν το γράφω ;
Τα αντίγραφα του γονιδίου ή γονιδίων, που ελέγχουν τον τύπο φτερώματος σε αυτό το πουλί και πήρε απο τους γεννήτορές του, είναι διαφορετικά. Με το "εντόνου" να επικρατεί του "χιονέ". Χωρίς αυτό να σημαίνει πως οι πρόγονοι ήταν ο ένας εντόνου και ο άλλος χιονέ. Ομοζυγωτία έχουμε σε υπολειπόμενες μεταλλάξεις.alicedros:
Τώρα το τι είναι το ετεροζυγωτό έντονο στα καναρίνια να το ρωτήσω;
Δεν το κατάλαβα... 😳:DDeukalion:
Τα αντίγραφα του γονιδίου ή γονιδίων, που ελέγχουν τον τύπο φτερώματος σε αυτό το πουλί και πήρε απο τους γεννήτορές του, είναι διαφορετικά. Με το "εντόνου" να επικρατεί του "χιονέ". Χωρίς αυτό να σημαίνει πως οι πρόγονοι ήταν ο ένας εντόνου και ο άλλος χιονέ. Ομοζυγωτία έχουμε σε υπολειπόμενες μεταλλάξεις.
Βρε Αλίκη, εγώ και εσύ έχουμε απο δύο κλώνια στα επίμαχα σημεία.Αυτό, για τον καθένα μας συμβολίζεται με Χχ ή χχ (όπου Χ:κάποια συνέπεια και όπου χ:κάποια άλλη). Έστω οτι το Χ είναι επικρατές του χ, που σημαίνει οτι αφενός δεν το αφήνει να εκφραστεί και αφετέρου βλέπουμε μόνο το Χ. Όταν αναπαραχθούμε τί θα γίνει; Για κάθε κλώνι που θα μου δίνεις,θα σου δίνω και εγώ. Εστω διασταύρωση Χχ vs Xχ . Θα βγούν απόγονοι με Χχ 50%, ΧΧ 25%, χχ 25%. Ομοζυγωτία λέμε τα ΧΧ και χχ γιατί τα κλώνια είναι ίδια ενω ετεροζυγωτία τα Χχ γιατί είναι διαφορετικά. Κατάλαβες; Αν και τα είπα χειροτερα. Ο Λουίτζι τί είναι και ως προς το χιονέ και ως προς το λοφίο; Όταν λέει ετεροζυγωτο εντόνου χαρακτηρίζει μόνο το σημείο που ελέγχει το φτέρωμα,όχι όλο το γονιδίωμα.alicedros:
Δεν το κατάλαβα...
Κατάλαβα. Σ ευχαριστώ. :)Deukalion:
Κατάλαβες;
Μάκη, ποια ειναι η κληρονομικότητα στα κόκκινα λιποχρωμικα;
Αυτοσωμική; Φυλετική;
Η σχέση των γονιδίων; Επικρατές - Υπολειπόμενο ή άλλη;
Ρωτώ διότι αν το εντονο ειναι αυτοσωμικά επικρατές, τότε θεωρητικά σε ετεροζυγο άτομο θα έπρεπε να εκφράζεται μόνο αυτό στο φαινότυπο.
Υπάρχουν και σχέσεις :
Ατελώς επικρατή γονίδια, οποτε εκφράζεται το ενδιάμεσο σαν εξωτερική εμφάνιση,
συνεπικρατή που δίνει και τους δύο φαινοτυπους ταυτόχρονα.
ianos:
Μάκη, ποια ειναι η κληρονομικότητα στα κόκκινα λιποχρωμικα;
Αν ρωτάς για το φτέρωμα το intensive είναι κυρίαρχο του χιονέ και του μωσαικού, παντού σε όλα τα καναρίνια όχι μόνο στα κόκκινα και είναι αυτοσωμική. Δεν σημαίνει οτι αν ο γονέας ήταν βαθμού σκληρότητας 5 τότε θα είναι 5 και στους απογόνους. Επίσης μπορεί να βγεί ένα κακό έντονο που να μοιάζει με χιονέ. Αν ρωτάς για τον κόκκινο παράγοντα είναι ατελώς επικρατής με το κίτρινο. Και τα δύο είναι υπολειπόμενα του λευκού κυρίαρχου και αντίστροφα κυρίαρχα του λευκού υπολειπόμενου. Αλλά ας τα επιβεβαιώσει και ο κύριος @mgerom .ianos:
Ρωτώ διότι αν το εντονο ειναι αυτοσωμικά επικρατές
Σωστά Δημήτρη.
Το έντονο είναι Κυρίαρχη μετάλλαξη και χαρακτηρίζεται με το γράμμα ( i ). Μιας και είναι κυρίαρχο επι του αρχέγονου χιονέ (+), μπορεί ο γονότυπός του να είναι είτε ετεροζυγωτός ( i+ ) είτε ομοζυγωτός ( ii ). Σαν ομοζυγωτός έχει προβλήματα. (πολύ συζήτηση). Η συνήθης παρουσία του είναι η ετεροζυγωτή με έναν γαμέτη ( i ) και έναν ( + ). Αρα μπορεί να χαρακτηριστεί σαν - ΕΝΤΟΝΟ ΦΟΡΕΑΣ ΧΙΟΝΕ - και ακολουθεί τα γνωστά(για όσους διαβάζουν) 😉 .
https://canaries.gr/2010/05/28/πτερωματα/
Deukalion:
Αν ρωτάς για το φτέρωμα το intensive είναι κυρίαρχο του χιονέ και του μωσαικού, παντού σε όλα τα καναρίνια όχι μόνο στα κόκκινα και είναι αυτοσωμική. Δεν σημαίνει οτι αν ο γονέας ήταν βαθμού σκληρότητας 5 τότε θα είναι 5 και στους απογόνους. Επίσης μπορεί να βγεί ένα κακό έντονο που να μοιάζει με χιονέ. Αν ρωτάς για τον κόκκινο παράγοντα είναι ατελώς επικρατής με το κίτρινο. Και τα δύο είναι υπολειπόμενα του λευκού κυρίαρχου και αντίστροφα κυρίαρχα του λευκού υπολειπόμενου. Αλλά ας τα επιβεβαιώσει και ο κύριος @mgerom .
Όλα αυτά τα ωραία περί γενετικής μπορεί να έχουν ισχύ και για τα κοινά που έχουν προγόνους και είναι φορείς μωσαικό και λιποχρωμικών (σαν τα δικά μου); Γιατί θέλω να κάνω μια ερωτηση που αφορά τα δικά μου φετινά καναρίνια, αλλά αν οι κανόνες δεν ισχύουν για τα κοινά, να μην πω στον κόπο και μετά μου την πείτε όλοι εδώ μέσα... 😛mgerom:
Σωστά Δημήτρη. Το έντονο είναι Κυρίαρχη μετάλλαξη και χαρακτηρίζεται με το γράμμα ( i ). Μιας και είναι κυρίαρχο επι του αρχέγονου χιονέ (+), μπορεί ο γονότυπός του να είναι είτε ετεροζυγωτός ( i+ ) είτε ομοζυγωτός ( ii ). Σαν ομοζυγωτός έχει προβλήματα. (πολύ συζήτηση). Η συνήθης παρουσία του είναι η ετεροζυγωτή με έναν γαμέτη ( i ) και έναν ( + ). Αρα μπορεί να χαρακτηριστεί σαν - ΕΝΤΟΝΟ ΦΟΡΕΑΣ ΧΙΟΝΕ - και ακολουθεί τα γνωστά(για όσους διαβάζουν) 😉 . https://canaries.gr/2010/05/28/πτερωματα/
Η γενετική δεν κάνει διακρίσεις, οι κατηγοριοποιήσεις ανήκουν σε εμάς τους ανθρώπους και είναι μόνο ένα μέσο κατανόησης μιας μικρής πραγματικότητας. Στον τύπο πτερώματος ισχύει αυτο που λές, φορέας όμως μπορεί να είναι μόνο ένα έντονο πουλί. Το μωσαικό επικρατεί του χιονέ αλλά όχι πλήρως,έχεις δηλαδή ένα κακό μωσαικό που λέγεται ενδιάμεσο. Κράτα οτι το χιονέ, είναι το αρχέγονο και υπολείπεται των άλλων. Θεωρητικά, λιπόχρωμα(=αναστολή μελανίνης) και μελανίνη, είναι συνεπικρατή. Έχεις δηλαδή κηλιδωτό πουλί. Θεωρητικά λοιπόν μπορούν να μεταφέρουν και το καθένα ξεχωριστά.Αλλά κάπου εδώ νομίζω χωλαίνει το σύστημα κατηγοριοποιησης (ΣΥΝΕΠΙΚΡΑΤΗ). Θα ήταν πασίγνωστο αν απο δύο κηλιδωτά πουλιά έπερνε κάποιος λιποχρωμικό και νομίζω δεν είναι. Μπορείς να πάρεις καθαρό πουλί, στην τύχη, αλλά όχι λιποχρωμικό. Εικάζω πως αυτά τα δύο γονίδια δεν είναι στην ίδια θέση πάνω στον κώδικα και με την έννοια που το θέτεις το ένα δεν μπορεί να γίνει φορέας του άλλου. Είναι ωστόσο μια ωραία απορία που απαιτεί μεγαλύτερη γνώση της γενετικής για να γίνει σαφής.alicedros:
Όλα αυτά τα ωραία περί γενετικής
Όπως βλέπεις, εγώ συνεχίζω να μαθαίνω, δεν τα έμαθα όλα.alicedros:
να μην πω στον κόπο και μετά μου την πείτε όλοι εδώ μέσα..
Κάνε την ερώτηση και ας, στην πούμε. Το θέμα είναι οτι όσο μαθαίνει κανείς, τόσο διαπιστώνει την άγνοιά του. Γενετιστής δεν είναι κανείς. Ο δρόμος είναι πολύ μακρύς και διανύουμε όλοι τα πρώτα του μέτρα. Τι να φοβηθείς;
Να την κάνω λοιπόν!mgerom:
Κάνε την ερώτηση
Το έχω καταφέρει 2 φορές! Από 4 πράσινα κηλιδωτά καναρίνια βγήκαν 2 "φαινομενικά" λιποχρωμικά καναρίνια!Deukalion:
Θα ήταν πασίγνωστο αν απο δύο κηλιδωτά πουλιά έπερνε κάποιος λιποχρωμικό και νομίζω δεν είναι.
Υποθέτω πως και τα 2 από τύχη μου βγήκαν καθαρά, και με βεβαιότητα λέω πως δεν μπορούν να ανήκουν στην κατηγορία/ράτσα λιποχρωμικά μιας και δεν προήρθαν από λιποχρωμικούς γεννήτορες. Κι όμως το υποπτέρωμά τους είναι λευκό!Deukalion:
Μπορείς να πάρεις καθαρό πουλί, στην τύχη, αλλά όχι λιποχρωμικό.
Ιδού! Ο Απόλλωνας! (ο πορτοκαλί κύριος στα δεξιά, με κανένα ίχνος μελανίνης με λευκό υποπτέρωμα, δλδ με φτερά που η βάση τους είναι λευκή)
Και η Αρετούσα κατακίτρινη με μερικές καφέ κηλίδες/μελανικά σημεία στην πλάτη αλλά με λευκό υποπτέρωμα.
Πρώτη ερώτηση: οι γονείς είναι έντονου ή χιονέ φτερώματος;
Από το ζευγάρωμα αυτών των 2 βγήκαν 4 κίτρινα μικρά
Τα 2 πρώτα
Και τα 2 της 2ης γέννας
Τα 3 μικρά "φαινομενικά" είναι κίτρινα λιποχρωμικά με λευκό υποπτέρωμα και μόνο το ένα έχει μελανικό σημείο στο μάτι (εξού και το όνομά του Πειρατής!)
Δεύτερη ερώτηση: αυτά τα μικρά είναι έντονου ή χιονέ φτερώματος;
Το πιο ιδιαίτερο απ όλα είναι το πρωτότοκο μικρό αυτού του ζευγαριού
(Η φώτο δεν είναι καθόλου καλή.. Επιφυλάσσομαι για καλύτερη.) Είναι ασπρο-πορτοκαλί και έχει πιο έντονα πορτοκαλί φτερά στα σημείο που ένα κόκκινο μωσαικό καναρίνι είναι κόκκινο. Δηλαδή η κοιλιά του, η μάσκα του, τα φτερά πτήσης είναι έντονα πορτοκαλί και όλο το υπόλοιπο σώμα είναι λευκό που ελαφρώς "πορτοκαλίζει". Κάθομαι και τον χαζεύω (όσο περνάει η πτερόροια τόσο πορτοκαλίζει όλο και πιο έντονα στην μάσκα, στην κοιλιά και στα φτερά, χωρίς καθόλου χρωστική) και κυριολεκτικά πιο παλιά τον μπέρδευα με τα μωσαικά μου, όταν ήταν πιο μικρά και δεν είχαν αποβάλλει ακόμα το πορτοκαλί χρώμα της φωλιάς. Και αναρωτιέμαι εγώ τώρα... (να και η τρίτη και βασική μου ερώτηση) Αυτό το αγοράκι μας, με αυτούς τους γονείς και με διάφορους πολύχρωμους και "ρατσάτους" προγόνους όπως πράσινα, κηλιδωτά, κίτρινα, κόκκινα μωσαικά και κόκκινα λιποχρωμικά καναρίνια, μπορεί να βγήκε με πτέρωμα μωσαικο; Δηλαδή μπορεί να είναι και οι 2 γονείς φορείς μωσαικού (το οποίο όμως δεν εμφανίζεται μιας και δεν είναι κυρίαρχο) και έτσι 1 στα 4 μικρά να κληρονόμησε το μωσαικό φτέρωμα;
Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει
και οι 2 γονείς να είναι καναρίνια έντονου φτερώματος.Deukalion:
φορέας όμως μπορεί να είναι μόνο ένα έντονο πουλί.
Ότι ρωτάω κάτι τόσο υποθετικό που μόνο ο Παντοδύναμος θα μπορέσει να μου απαντήσει;! 😛mgerom:
Τι να φοβηθείς;
Δεν υπάρχει κάτι που δεν έχει γραφτεί γύρο απο το χρώμα.
Οι πιθανές διασταυρώσεις των μελανινικών (αρχέγονων) Χ των λιποχρωμικών είναι στο αρχικό σεμηνάριο που έγινε στην ΕΛΙΤ και υπάρχουν στα αρχεία της σελίδα της. Οι δυό τελευταίες κάρτες, απαντούν στο ερώτημα ΠΑΡΔΑΛΟ Χ ΠΑΡΔΑΛΟ και ΛΙΠΟΧΡΩΜΙΚΟ Χ ΠΑΡΔΑΛΟ. Αλλά άλλο είναι ένα λιποχρωμικό που πληρεί τα πρότυπα αυτής της κατηγορίας και άλλο τα δικά σου λιποχρωμικά που εκτός απο την απουσία μελανίνης δεν πληρούν καμμιά απο όλες τις άλλες προϋποθέσεις. Αυτά, για να συνεννοηθούμε. Γι' αυτό τον λόγο δεν μπορούν να απαντηθούν φυσικά και πολλά απο τα ερωτήματά σου όσον αφορά τα πτερώματα, αφού και αυτά έχουν προκύψει απο ζευγαρώματα διάφορων ανόμοιων πτερωμάτων, που είναι άγνωστα ακόμα και σ' εσένα.
Κύριε Μάκη οι μελανίνες δεν βίσκονται στο χρωμόσωμα φύλου Χ;
Γιατί ένα λιποχρωμικό αρσενικό με ένα αρχέγονο θηλυκό να μην δώσει 100% λιποχρωμικά θηλυκά;
ή μήπως δίνει clear πουλιά αλλά όχι λιποχρώματος;
*ερώτηση πολλών δολαρίων!
Deukalion:
Κύριε Μάκη οι μελανίνες δεν βίσκονται στο χρωμόσωμα φύλου Χ; Γιατί ένα λιποχρωμικό αρσενικό με ένα αρχέγονο θηλυκό να μην δώσει 100% λιποχρωμικά θηλυκά; ή μήπως δίνει clear πουλιά αλλά όχι λιποχρώματος;*ερώτηση πολλών δολαρίων!
Ερωτηση για την κατσαρολα.. Οποιος απαντησει δικη του.
Deukalion:
Κύριε Μάκη οι μελανίνες δεν βίσκονται στο χρωμόσωμα φύλου Χ; Γιατί ένα λιποχρωμικό αρσενικό με ένα αρχέγονο θηλυκό να μην δώσει 100% λιποχρωμικά θηλυκά; ή μήπως δίνει clear πουλιά αλλά όχι λιποχρώματος; *ερώτηση πολλών δολαρίων!
ΜΑΣ ΕΠΙΑΣΕΣ ! Eύλογο. Αλλά δεν βοηθάς 😉 βρίσκοντας τα "ψέματα" που λέμε προσπαθώντας να κάνουμε πιο απλοποιημένο το ΠΟΛΥΠΛΟΚΌΤΑΤΟ αυτό θέμα. Η απάντηση είναι οτι η μετάλλαξη "ΛΙΠΟΧΡΩΜΑ" δεν είναι αντίθετη της αρχέγονης παραγωγής των ΜΕΛΑΝΙΝΩΝ . Είναι μια αυτοσωμική μετάλλαξη που δημιούργησε πολλούς ΑΝΑΣΤΟΛΕΙΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ ΤΗΣ ΜΕΛΑΝΙΝΗΣ . Σ' αυτούς τους αναστολείς υπάρχει το αντίπαλον δέος, τα ΟΜΟΛΟΓΑ ΧΡΩΜΟΣΩΜΑΤΑ, που είναι εντεταλμένα να διασπείρουν (κάτω απο ένα πρότυπο) τις ΜΕΛΑΝΙΝΕΣ και φυσικά είναι και αυτοί, αυτοσωματικά χρωμοσώματα όπως τα ομόλογά τους.
Υ. Γ Για έναν εκτροφέα όμως ΤΙΜΠΑΝΤΟ ή ΓΚΛΟΣΤΕΡ ο πίνακας που έχω παραπάνω δουλεύει μια χαρά. Ακόμα και στην περίπτωση της Αλίκης δίνει την απάντηση.
😀... Την επόμενη φορά μην με βάλετε σε σκαμπουδάκι! 😛 Θέλω κανονική καρέκλα!:Dmgerom:
ΜΑΣ ΕΠΙΑΣΕΣ !
Παραγγέλνουμε θρόνο :)Deukalion:
Θέλω κανονική καρέκλα!:D
Όχι και έτσι Μαρία, θα χάσω το advantage! 😉maria p:
Παραγγέλνουμε θρόνο :)
και είχα προειδοποιήσει:mgerom:
Αλλά δεν βοηθάς 😉 βρίσκοντας τα "ψέματα" που λέμε
Deukalion:
.Αλλά κάπου εδώ νομίζω χωλαίνει το σύστημα κατηγοριοποιησης (ΣΥΝΕΠΙΚΡΑΤΗ).
ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα πλέον είναι: https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/ti-tha-echo-zeugaronontas-ena-fawn-stichto-xf-27097?comment_id=285079 *στο θέμα που παρέθεσα κάντε ΒΑ στο ποστ 15, απλά τα λέει όλα! Ευχαριστούμε κύριε Μάκη👍Deukalion:
. Εικάζω πως αυτά τα δύο γονίδια δεν είναι στην ίδια θέση πάνω στον κώδικα
Χωρίς καμία διάθεση πλάκας. Αν πραγματικά ενδιαφερθεί ο Δημήτρης για την γεννετική πλευρά του όλου θέματος, ο Θρόνος τον περιμένει. Επειδή ξέρω τον χώρο των εκτροφέων χρώματος αλλά και το γενικότερο επίπεδο γνώσεων γύρο απο το θέμα θα ήταν πράγματι ευχής έργο να μπούν στο χώρο παιδιά με τέτοιο επίπεδο.maria p:
Παραγγέλνουμε θρόνο :)
Ευχαριστώ πολύ κύριε Μάκη. Οι πραγματικές τιμές ανήκουν στον κάτοχο και στην προσφορά του.
Εγώ, δεν ξέρω τί θα γίνει, προς το παρόν όμως, απολαμβάνω το ενδιαφέρον μου.
Δημήτρη, η ουσία είναι οτι η παραγωγή ΜΕΛΑΝΙΝΩΝ συνδέεται με το φύλλο.
Η διανομή και η φαινοτυπική παρουσία τους δεν συνδέται με αυτό, είναι αυτοσωμική.
Το έχω καταλάβει ακριβώς... Θα μου έπαιρνε βέβαια μια σελίδα να γράψω ότι μόλις γράψατε. Νομίζω πλέον πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται👍!mgerom:
Δημήτρη, η ουσία είναι οτι η παραγωγή ΜΕΛΑΝΙΝΩΝ συνδέεται με το φύλλο. Η διανομή και η φαινοτυπική παρουσία τους δεν συνδέται με αυτό, είναι αυτοσωμική.
να ρωτήσω και εγω κάτι πιο απλό με την σειρά μου... ένα πουλί απο ζευγάρωμα παρόμοιο με τα παραπάνω που είναι λιποχρωμικό αλλά έχει π.χ. μια μαύρη γραμμή στο ράμφος ή ένα μαύρο πούπουλο κάπου αλλού το κατατάσσουμε στα παρδαλά; ή το θεωρούμε λιποχρωμικό "κατώτερης" ποιότητα;
Θεωρω οτι ειναι λιποχρωμικό, αλλά οχι διαγωνιστικό πουλακι. Και μάλιστα αν εχει ευμελανινη και οχι φαιό μελανίνη ειναι, πέρα απο ενα ωραίο πουλακι, άξιο να αγαπηθεί κτλπ, ένας πιθανά καλός γεννήτορας που θα δώσει απογόνους με βάθος χρώματος.
αυτό πως μπορώ να το ξεχωρίσω;ianos:
Και μάλιστα αν εχει ευμελανινη και οχι φαιό μελανίνη ειναι,
Γιώργο θα περιορίσω την απάντηση στο αν ο απόγονος είναι με μελανινικό στίγμα και έχει προγόνους κανονικά λιποχρωμικά. Τότε ισχύει ότι είπε ο Γιάννης. Η φαιομελανίνη καφετίζει, επίσης μπορεί να φύγει με την πρώτη αλλαγή φτερών. Ένας καλός έλεγχος είναι πού "κάθεται" πάνω στο φτερό, δες τα άρθρα ή τα pdf των συναντήσεων(την 1η). Η διάκριση που κάνουμε και αφορά το βάθος χρώματος ή το πιό έντονο γίνεται μεταξύ της μαύρης και της καφέ ευμελανίνης. Εκεί θές μικροσκόπιο ή το μάτι φωλιάς, που θα είναι μελιτζανί στην περίπτωση της καφέ σειράς,την πρώτη εβδομάδα της ζωής τους. Καμία ευμελανίνη δεν φεύγει με την αλλαγή του φτερώματος.George98:
αυτό πως μπορώ να το ξεχωρίσω;
Εμένα ας πούμε η πλειοψηφία όλως των μικρών μου γεννιούνται με μελιτζανί μάτι δλδ είναι πουλιά ευμελανίνης! Τώρα τι σημαίνει αυτό δε ξέρω... αλλά εγώ τα βρίσκω πανέμορφα! :DDeukalion:
Εκεί θές μικροσκόπιο ή το μάτι φωλιάς, που θα είναι μελιτζανί στην περίπτωση της καφέ σειράς,την πρώτη εβδομάδα της ζωής τους. Καμία ευμελανίνη δεν φεύγει με την αλλαγή του φτερώματος.
Όπως είναι και η αγαπημένη φράση του κυρίου Μάκη,όλα τα πουλιά είναι πουλιά μελανίνης. Οι μελανίνες είναι τρείς. Η μάυρη και η καφέ ευμελανίνη και η φαιομελανίνη. Οι δύο πρώτες κάθονται στο κεντρικό στέλεχος ενός φτερού, η φαιομελανίνη δεξιά και αριστερά αυτού. Δυστυχώς δεν έχω το pdf της πρώτης συνάντησης,το δείχνει στην δεύτερη σελίδα. Αρα Αλίκη όλα τα πουλιά που έχεις είναι μελανινικά και μπορείς να το πεις αν και αδόκιμο ευμελανίνης. Το μελιτζανί μάτι αναφέρεται στην καφέ σειρά. Μπορείς να δείς τους όρους στο άρθρο (κάτω κάτω) Και τώρα η δική μου απορία γιατί μπερδεύτηκα😳: Ξέρω πως υπάρχουν τρείς μελανίνες. Ξέρω πως σε πολλά βιβλία ή αναφορές, η καφέ ευμελανίνη παραλείπεται. Ξέρω επίσης οτι η μαύρη ευμελανίνη έχει διακύμανση μαύρο-καφέ και πως και η καφέ ευμελανίνη έχει διακύμανση καφέ-κάτι. Όταν λέμε μαύρη ή καφέ σειρά, αναφερόμαστε σε κάτι εσωτερικό της μαύρης ευμελανίνης ή στην καφέ και την μαύρη ευμελανίνη. Αν και έχοντας πλέον σατινέ πουλιά,τείνω προς τη δεύτερη εκδοχή.alicedros:
Εμένα ας πούμε η πλειοψηφία όλως των μικρών μου γεννιούνται με μελιτζανί μάτι δλδ είναι πουλιά ευμελανίνης!
Να σημειώσω οτι τα λιποχρωμικά πουλιά με μελανινικά στίγματα στα κεράτινα μέρη(πόδια -μύτη), πρέπει να απομακρύνονται απο μια εκθεσιακού επιπέδου εκτροφική προσπάθεια.
Αυτά είναι για μας τους υπόλοιπους που θέλουμε ένα πουλάκι να μας κελαηδάει για συντροφιά και μας αρέσουν και τα σημαδάκια του ως μέρος της γοητείας του :)mgerom:
Να σημειώσω οτι τα λιποχρωμικά πουλιά με μελανινικά στίγματα στα κεράτινα μέρη(πόδια -μύτη), πρέπει να απομακρύνονται απο μια εκθεσιακού επιπέδου εκτροφική προσπάθεια.
Όχι μόνο για εσάς ή εμάς. Υπάρχουν και κατηγορίες χρώματος που το μαύρο νύχι, μαύρο πόδι περνάει στα σαλόνια!:Dmaria p:
Αυτά είναι για μας τους υπόλοιπους που θέλουμε ένα πουλάκι να μας κελαηδάει για συντροφιά και μας αρέσουν και τα σημαδάκια του ως μέρος της γοητείας του :)
Στόχος μου δεν ήταν κάποιου είδους διαχωρισμός αλλά να αναδείξω πως ένα τέτοιο πουλάκι είναι μια χαρά καναρινάκι ως pet σ' ένα σπίτι. Μην θεωρηθεί "άχρηστο" για Χ λόγους. Άλλη η οπτική ενός εκτροφέα, κατανοητή και σεβαστή και επιθυμητή όταν αγοράζουμε μια ράτσα. :)Deukalion:
Όχι μόνο για εσάς ή εμάς.
Προς ενημέρωση. Ακόμα και γι' αυτούς που αρέσκονται στην ποικιλομορφία του χρώματος, υπάρχει ένα Ισπανικής καταγωγής πουλάκι που νομίζω οτι μπορούν να ασχοληθούν σοβαρά. Λέγεται Αρλεκίνος και είναι μια αναγνωρισμένη ποικιλία στην κατηγορία Ε = Καναρίνια Εμφάνισης.
Άντε βρες ένα τέτοιο ζευγαράκι για να ξεκινήσεις.. Φεύγω για Ισπανία! 😎mgerom:
Ακόμα και γι' αυτούς που αρέσκονται στην ποικιλομορφία του χρώματος, υπάρχει ένα Ισπανικής καταγωγής πουλάκι που νομίζω οτι μπορούν να ασχοληθούν σοβαρά. Λέγεται Αρλεκίνος και είναι μια αναγνωρισμένη ποικιλία στην κατηγορία Ε = Καναρίνια Εμφάνισης.
πανέμορφο! αλλά όπως είπε και η Αλίκη... άντε να βρείς...mgerom:
Προς ενημέρωση. Ακόμα και γι' αυτούς που αρέσκονται στην ποικιλομορφία του χρώματος, υπάρχει ένα Ισπανικής καταγωγής πουλάκι που νομίζω οτι μπορούν να ασχοληθούν σοβαρά. Λέγεται Αρλεκίνος και είναι μια αναγνωρισμένη ποικιλία στην κατηγορία Ε = Καναρίνια Εμφάνισης.
Παντα θεωρούσα οτι η συγκεκριμένη ράτσα ειναι πορτογαλέζικη