Αποδεκατισμός και ανησυχια
γεια σας
ειχα... ενα ζευγαρι κοινων καναρινιων (ο αρσενικος σκουφατος) και φετος δεν τα εβαλα για ζευγαρωμα κ εμειναν σε ξεχωριστα κλουβια. τα αφησα ενα μηνα στην πεθερα μου και τα πηρα πριν 2 βδομαδες, φαινοταν καλα.
πριν φυγω το πρωι απο το σπιτι τα βαζω μπανιερα, γυριζω βρισκω το θυληκο μεσα να ψυχοραγει δηλ να μη μπορει να κουνηθει αλλα να κουνα το κεφαλι σα σπασμους, να μη μπορει να σταθει στα ποδια του. το πιανω με γαντι δε βλεπω τραυματισμους αλλα υπερβολικα αδυνατο, καρινα πεταγμενη. το παιρνω το βαζω στο σκαλοστασιο για δροσια, το βραδακυ σα να κουνηθηκε λιγο παραπανω, το πρωι μονο την ανασα του εβλεπες και ειχε μαυρισει το ενα ματι. λεω τζαμπα τυρανιεται κ το κανω ευθανασια. Πετω τα παντα πλενω με χλωρινη το κλουβι.
το αρσενικο ζωηρο, κουτσουλιες κανονικες, δε δινω κατι. σημερα το βραδακυ βλεπω το αρσενικο στο πατο του κλουβιου και μαλιστα σε θεση σα να επεσε απο το κλαδι δηλ στο τοιχωμα του κλουβιου με ουρα πανω κ στο πλαι.
τωρα ανυσηχω για μεταδιδομενη ασθενεια κ στον ανθρωπο
Κριμα το θηλυκο μπορουσε να σωθει☹ με λιγη προσπαθεια απο εσενα☹! Το αρσενικο δεν γινεται να κολλησε καρινα δεν ειναι μεταδοτικη μολις μπουν οι ειδικοι θα σου πουν καλυτερα! Ελπιζω η ευθανασια να εγινε απο καποιον πτηνιατρο και οχι απο εσενα.
να σωθει; Πως; τι μπορει να ειχε;evans:
Κριμα το θηλυκο μπορουσε να σωθει☹ με λιγη προσπαθεια απο εσενα☹! Το αρσενικο δεν γινεται να κολλησε καρινα δεν ειναι μεταδοτικη μολις μπουν οι ειδικοι θα σου πουν καλυτερα! Ελπιζω η ευθανασια να εγινε απο καποιον πτηνιατρο και οχι απο εσενα.
Απορώ πως πήρες την απόφαση να κάνεις ευθανασία. Και το ερώτημά σου είναι αν υπάρχει περίπτωση να κολλήσεις εσύ ή τί θα κάνεις με το αρσενικό; Γιατί δεν βλέπω να σε νοιάζει και πολύ. Μην τα πάρεις επί προσωπικού αλλά δεν είναι σωστά πράγματα αυτά φίλε μου.
τι να κανω με το αρσενικο; Παει το ειπαμε. λες οτι δε νοιαζομαι οταν χανω σε 2 μερες κ τα δυο που τα ειχα 3 χρονια; κ το θυληκο επαιρνε γιατρεια οταν δε στεκοταν καν στα ποδια του; Εδω δεν ετρωγε κ νερο του εριχνα με τη συρηγγαTheBigL:
Απορώ πως πήρες την απόφαση να κάνεις ευθανασία. Και το ερώτημά σου είναι αν υπάρχει περίπτωση να κολλήσεις εσύ ή τί θα κάνεις με το αρσενικό; Γιατί δεν βλέπω να σε νοιάζει και πολύ. Μην τα πάρεις επί προσωπικού αλλά δεν είναι σωστά πράγματα αυτά φίλε μου.
Πίσω δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να γυρίσουμε το χρόνο...
Κατά τη γνώμη μου η κατάσταση ήταν μη αναστρέψιμη...
Από εδώ και πέρα... απολύμανση όλων των εκτροφικών σκευών και του εξοπλισμού...
καλός καθαρισμός του τοίχου που ακουμπούσε το κλουβί και προσοχή στο άμεσο μέλλον.
Υπάρχει δυνατότητα να μάθεις την αιτία που δημιουργήθηκε η καρίνα;
Α πάει και αυτό. Ευθανασία και αυτό?Ή έφυγε μόνο του; Δεν σε μαλώνω φίλε μου απλά μην φοβάσαι τόσο μην κολλήσεις.Λίγες οι περιπτώσεις. Κάνε καλή απολύμανση όπως λέει ο κ. Γιάννης πριν βάλεις άλλα πουλάκια μέσα στα ίδια κλουβιά.
yannis-arta:
το πιανω με γαντι δε βλεπω τραυματισμους αλλα υπερβολικα αδυνατο
Με ποιο κριτήριο έκανες ευθανασία; Είσαι κτηνίατρος; Ξέρεις ότι το πρόβλημα που είχε ήταν μη αναστρέψιμο για να πάρεις μια τέτοια απόφαση;
Σε παρακαλώ περιμένω μια απάντηση.
Δεχομαι οτι ισως ηταν μη αναστρεψιμη η κατασταση... αλλα... Μια γνωμη κτηνιατρου πρωτα για να εξετασει τι εχει ωστε να ξερες τι ειχαν πιθανοτατα θα βοηθουσε περισσοτερο απο ευθανασια..
Η αλήθεια είναι ότι στην επαρχία που βρίσκεται ο φίλος γιατροί δεν υπάρχουν. Εδώ δεν υπάρχουν στην Αθήνα αρκετοί σωστοί κτηνίατροι θα βρεθούνε στην Άρτα; Απλά εγώ δεν θα μπορούσα να το κάνω το συγκεκριμένο σε άρρωστο πουλάκι. Το φροντίζω καιρό και στην πρώτη στραβή ευθανασία; Δεν είναι ωραίο...
misalouris:
Πίσω δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να γυρίσουμε το χρόνο... Κατά τη γνώμη μου η κατάσταση ήταν μη αναστρέψιμη... Από εδώ και πέρα... απολύμανση όλων των εκτροφικών σκευών και του εξοπλισμού... καλός καθαρισμός του τοίχου που ακουμπούσε το κλουβί και προσοχή στο άμεσο μέλλον. Υπάρχει δυνατότητα να μάθεις την αιτία που δημιουργήθηκε η καρίνα;
αυτο το λογο ψαχνω κ γω ειδικα μετα τονα αιφνιδιο θανατο κ του αρσενικου. απο αλλα ποστ ειδα που ζητουσατε φωτο του ψοφιου ακομα κ τομη. Θα το εξετασω αυριο το πρωι μαζι με την τροφη κ τις κουτσουλιες
yannis-arta:
θα το εξετασω αυριο το πρωι μαζι με την τροφη κ τις κουτσουλιες
Φυσικά να βάλεις γάντια για παν ενδεχόμενο. Εδώ φίλε δεν προσπάθησες να κάνεις κάτι για να το σώσεις και προχώρησες αυθαίρετα όπως καταλαβαίνω στην ευθανασία.
Με τον όρο ευθανασία εννοούμε τη στέρηση ζωής με ανωδυνο τρόπο σε μη αναστρέψιμες καταστάσεις. Είναι αλήθεια ότι πάνω σε αυτό το θέμα οι απόψεις διίστανται και εξαρτώνται από παρα πολλά πράγματα. Ψάχνοντας βρηκα ότι το θέμα της ευθανασιας έχει συζητηθεί από μέλη του Petbirds πριν αρκετά χρόνια.
https://community.petbirds.gr/forums/articles/?prefix_id=100
λοιπον επειδη με κραζετε δε διαβαζετε τα ποστ μου. Δε στηριζοταν στα ποδια, απλα κουνουσε την πρωτη μερα το κεφαλι σα σπασμους ειπα, τη δευτερη μονο ανασανε, ουτε ετρωγε τα σπορακια που ειχα διπλα του ουτε επινε. το εβλεπα οτι τυρανιοταν. τι να εκανα; κ για ποιο πτηνιατρο μιλατε στην αρτα;
Ξεκινα να ψαχνεις στο μυαλο σου αν εφταιξε κατι αρχικα. Καθαριστικα, σπρει, χαλασμενη τροφη ή λαχανικα, επαφη με αλλα πουλια, οτιδηποτε.
Κτηνιατρο σιγουρα εχετε, αυριο να πας τα πτωματα να τα ανοιξει και να σου πει. Αλλη φορα προτου σκοτωσεις καποιο ζωακι συμβουλεψου εστω τηλεφωνικα ενα γιατρο, μπορει να ηταν σε κριση γι αυτο να ειχε σπασμους και να μη μπορουσε να σταθει.
Myra:
Αλλη φορα προτου σκοτωσεις καποιο ζωακι συμβουλεψου εστω τηλεφωνικα ενα γιατρο
Με κάλυψες Μιράντα.
πριν λιγο καιρο ενα καναρινακι μου δεν μπορουσε να σταθει στα ποδια του, σερνοταν στο πατωμα και γυριζε το κεφαλι του 360 μοιρες. Ολοι μου λεγανε οτι ειναι τελειωμενο, οτι εχει τυφο, πανωλη κτλ. Το απομονωσα, το αφησα στον ηλιο του εδωσα βιταμινη Β, κατοπιν συμβουλης ενος γνωστη και σε λιγες μερες εγινε περδικι. Θελω να πω με αυτο οτι ποτε δεν ξερεις, επρεπε να το φροντισεις, αν ηταν να πεθανει να πεθανει απο μονο τουκαι επισης οσο για την ευθανασια που διεπραξες, συγνωμμη που θα στο πω, αλλα δεν μου μοιαζει για πραξη συμπονοιας προς το ζωο.yannis-arta:
να σωθει; Πως; τι μπορει να ειχε;
μπορουμε να επικεντρωθουμε στο θεμα κ να μη ξεφυγουμε, οτι εγινε εγινε τωρα. κ οπως βλεπετε δεν ηταν κ ασχετα τα περιστατικα μεταξυ τους(κ τα δυο αθφνιδια, το πρωι καλα το απογευμα τερμα) γι αυτο ανυσηχω
Εγραψα πανω στο θεμα σου. Δεν ειδα να απαντησες κατι ή να σκεφτηκες κατι, οποτε θα περιμενω τη νεκροψια αυριο.yannis-arta:
μπορουμε να επικεντρωθουμε στο θεμα κ να μη ξεφυγουμε, οτι εγινε εγινε τωρα. κ οπως βλεπετε δεν ηταν κ ασχετα τα περιστατικα μεταξυ τους(κ τα δυο αθφνιδια, το πρωι καλα το απογευμα τερμα) γι αυτο ανυσηχω
Να τολμήσω να ρωτήσω πως έγινε η ευθανασία;
Εγώ λέω να αφήσεις τα αίτια και να ασχοληθείς με άλλο είδος.. ή και με κανένα... συγγνώμη αλλά αυτό που έκανες προσωπικά με ξεπερνά! Είχα κι γω "τελειωμένα" καναρινάκια που με φροντίδα, αγάπη, τάισμα και νερό με σύριγγα κτλ αναστήθηκαν! Οπότε εγώ όχι δεν πάω παρακάτω... Ούτε ότι έγινε έγινε.. με ποιο δικαίωμα στέρησες την ζωή από ένα πλασματάκι με το έτσι θέλω; Πραγματικά δεν έχω να πω κάτι άλλο...
Αν χαθεί ο στόχος που είναι η ασθένεια και η μελλοντική προστασία των άλλων πουλιών δεν θα έχουμε κερδίσει τίποτε από αυτό το θέμα...
Απλά θα θυμηθούμε ξαφνικά πως είχαμε όλοι ένα πουλάκι ετοιμοθάνατο που επανήλθε κι έζησε αυτό καλά κι εμείς καλύτερα...
Την αυτενέργεια όλοι πρέπει να την καταδικάζουμε και φυσικά να μην την προικοδοτούμε...
Εγώ περιμένω να δω και να μάθω από αυτό
για τα υπόλοιπα επιφυλάσσομαι.Myra:
αυριο να πας τα πτωματα να τα ανοιξει και να σου πει.
το πουλι το αφησα στο κλουβι γιατι ηταν βραδυ και δυστηχως το πρωι οταν ηρθε η πεθερα πριν προλαβω να σηκωθω το ειχε πεταξει. μου ειπε ομως οτι προχθες καθοταν φουσκωμενο νωρις το πρωι κ ξυνοταν, κατι τετοιο δεν παρατηρησα ομως την υπολοιπη μερα που το εβλεπα. απο την εξεταση του κλουβιου οι κουτσουλιες φαινοταν ελαφρως υδαρες αλλα σχηματισμενες. η τροφη ωστοσο φαινοταν αλλοιωμενη αφου την επιασα κ χωρις ιδιαιτερη πιεση, θρυματιστηκε. Ο αιφνιδιος θανατος που μπορει να οφειλεται;
Πες με κακια πες με αυστηρη και υπερβολικη δεν θεωρω πως καποιος ανθρωπος που μπορεσε να σκοτωσει μια ζωουλα "για να μην ταλαιπωρειται" μπορει ή μαλλον πρεπει να παρει αλλα καναρινια ή ζωα γενικοτερα.misalouris:
Αν χαθεί ο στόχος που είναι η ασθένεια και η μελλοντική προστασία των άλλων πουλιών δεν θα έχουμε κερδίσει τίποτε από αυτό το θέμα...
Χωρις φωτογραφιες ποιος θα κανει νεκροψια εδω μεσα δεν ξερω. Αν ειναι ετσι οπως τα λες, δηλητηριαση και βαρια. Ξεκινησε το διαβασμα για τη φροντιδα και διατροφη των καναρινιων πριν προβεις σε νεα αγορα.
Ελπιζω να μην σου ξανασυμβει αλλα ουτε και σε εμας.
Κοίταξε εδώ https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/astheneies-ton-ptenon-pou-prosballoun-ton-xf-18450yannis-arta:
τωρα ανυσηχω για μεταδιδομενη ασθενεια κ στον ανθρωπο
χωρις να κανεις καμμια προσπαθεια εκανες ευθανασια; γιατι δεν επιχειρησες να το ταισεις στο στομα;
η να ρωτησεις πρωτα εδω;
επισης σπανιοτατα οι ασθενειες των πτηνων ειναι μεταδοτικες.
καλυτερα να αφησεις τα πτηνα ασχολησου με κατι αλλο.
(το θυληκο το χε 2 βδομαδες η πεθερα και μετα αρρωστησε, το αρσενικο το πεταξε η πεθερα οπως λες πριν το δεις
δε θελω να κανω τον ντετεκτιβ αλλα η πεθερα τα ηθελε τα πουλια σου;η γκρινιαζε)
Μα γιατι η ευθανασια πιστευω πως δεν νοιαστηκες καν. Δεν απαντας ολοκληρομενα στις απαντησεις των παιδιων. Οι δικες μου ερωτησεις τωρα, πως εκανες την ευθανασια;,τι διατροφη τους προσφερες;,Το κλουβι σε καθαριοτητα; Πως ηταν; και τελος φωτο του χωρου και τις τροφης που τους εδωσες και εδινες θα ανεβαζεις;
Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και εντελώς ρητορικά να ρωτήσω;
Είναι το μόνο παρόμοιο περιστατικό που συμβαίνει στις εκτροφές των πτηνών;
Στις αναπαραγωγές υβριδίων τι γίνονται τα θηλυκά πουλιά; Στ' αλήθεια ξέρετε;
Στους πειραματισμούς ή τις άνευ γνώσεων διασταυρώσεις στις πλουσιόφτερες ράτσες καναρινιών (gloster, norwich κλπ) τι γίνονται αυτά που έχουν κύστες - lamps?
Αυτό λοιπόν που μας σοκάρει μήπως είναι η ομολογία;
Αλλά τελικά ποιος μας έχρισε κριτές και δικαστές για να αποφασίζουμε ποια θα είναι η περεταίρω εκτροφική εξέλιξη του σφάλλοντα;
Εμείς είμαστε αλάνθαστοι;
Κι επειδή θα βρεθούν και κάποιοι να πατήσουν σε λέξεις... εγώ είπα:
Αλλά όσοι έχουν κάποια χρόνια στην πλάτη τους.. ξέρουν πολύ καλά πως η ζωή δεν είναι φατσούλες, καρδούλες και φιλάκια... ξέρουν πως η ζωή είναι δύσκολη και σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται αφάνταστα και υπέρμετρα σκληρή... Ας παρακαλάμε όλοι μας... όσοι δεν έχουν δει το σκληρό πρόσωπό της... να μην το δουν ποτέ... Γνώμη μου και ρητορικές οι ερωτήσεις μου... Ας απαντήσει ο καθένας μόνος του.misalouris:
Την αυτενέργεια όλοι πρέπει να την καταδικάζουμε και φυσικά να μην την προικοδοτούμε...
Και όχι μόνο αυτά ! ξέρω περιστεράδες που όταν ένα περιστεράκι είναι άρρωστο ή δεν τηρεί τις προδιαγραφές (χρώματος π.χ.) αποκεφαλίζεται επι τόπου και καταλήγει σε κάποιον κάδοmisalouris:
Στις αναπαραγωγές υβριδίων τι γίνονται τα θηλυκά πουλιά; Στ' αλήθεια ξέρετε; Στους πειραματισμούς ή τις άνευ γνώσεων διασταυρώσεις στις πλουσιόφτερες ράτσες καναρινιών (gloster, norwich κλπ) τι γίνονται αυτά που έχουν κύστες - lamps?
Η αλήθεια είναι ότι έγινε και πίσω τα πουλάκια δεν θα γυρίσουν.Απλά αυτά που περιγράφεις δεν είναι δυνατόν να δώσουν ασφαλή συμπεράσματα στους γνώστες από τί φύγανε τα πουλάκια. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι αν πάρεις άλλα πουλιά και δεις δεν είναι στα καλά τους γράψε εδώ ζητώντας βοήθεια και μην προβαίνεις σε λανθασμένες κινήσεις σαν αυτήν που έκανες.
Καλό ταξίδι σε αυτά που φύγανε μόνο μπορούμε να πούμε. Οτιδήποτε άλλο θα είναι για κουβέντα καφενείου :)
απαντηση στο @misalouris
το τι γινεται στις μεγαλες εκτροφες δεν αποτελει δικαιολογια να κανουμε το ιδιο στα ζωντανα μας.
αυτο που μας σοκαρει δεν ειναι η ομολογια αλλα η πραξη.
και τελος παντων δεν θα μας αφαιρεση κανεις το δικαιωμα να εχουμε αποψη και να κρινουμε.
το σκληρο προσωπο της ζωης ειναι η ευθανασια χωρις καμμια προσπαθεια θεραπειας.
η σκληρη ζωη δε γινεται καλυτερη ετσι.
ανέβασε μια φώτο της πεθεράς να δούμε τι έφταιξε...
Και η δικιά μου η απάντηση προς τον Γιάννη ταυτίζεται με αυτή από πάνω! Καμία δικαιολογία στον "άνθρωπο" (;) που σκότωσε ένα πουλάκι χωρίς καν να προσπαθήσει να το κάνει καλά! Και όπως κατακρίνω αυτή την πράξη κατακρίνω και όσους αφήνουν ελεύθερα τα θηλυκά υβρίδια, όσους σκοτώνουν τα πουλάκια με τις κύστες και τα λοιπά και τα λοιπά...boukefalas:
απαντηση στο @misalouris το τι γινεται στις μεγαλες εκτροφες δεν αποτελει δικαιολογια να κανουμε το ιδιο στα ζωντανα μας. αυτο που μας σοκαρει δεν ειναι η ομολογια αλλα η πραξη. και τελος παντων δεν θα μας αφαιρεση κανεις το δικαιωμα να εχουμε αποψη και να κρινουμε. το σκληρο προσωπο της ζωης ειναι η ευθανασια χωρις καμμια προσπαθεια θεραπειας. η σκληρη ζωη δε γινεται καλυτερη ετσι.