Πλαστικό & Παπαγάλοι
Guys, διαβάζοντας διάφορα θέματα, παρατηρώ ότι πολλοί κατασκευάζουν παιχνίδια ή χρησιμοποιούν εξαρτήματα, από πλαστικό για τους παπαγάλους τους. Είναι κάτι που συχνά με προβληματίζει σχετικά με τη σύσταση αυτών των πλαστικών.
Στην πραγματικότητα, όλοι λίγο έως πολύ γνωρίζουμε ότι τα πλαστικά αντικείμενα :
- είναι συνθετικά, προέρχονται από πολυμερισμό χημικών ενώσεων (συνήθως οργανικών)
- αργούν πάρα πολύ να αποσυντεθούν και μάλιστα η διαδικασία αυτή μπορεί να πάρει ως και δεκαετίες ολόκληρες
- δεν μεταβολίζονται από το σώμα και συχνά δεν απεκκρίνονται με αποτέλεσμα είτε τα μονομερή τους είτε και μικρά τμήματά τους να επικάθονται σε ιστούς
Αν μου επιτρέπεις Γιάννη να προσθέσω, ένα παρακλάδι-ερώτηση στο παραπάνω quote..ianos:
καθώς συσσωρεύεται λ.χ. στο σώμα ενός παπαγάλου την ώρα που δαγκώνει το παιχνίδι του.
Συσσωρεύεται; Αποβάλλεται;
Σε τι ποσοστά το ένα και τι ποσοστά το άλλο; Και κατά πόσο τα παραμένοντα ποσοστά σε βάθος χρόνου θα είναι επιβλαβή για το πουλάκι;
Θα ήταν ικανές οι ουσίες αυτές να μειώσουν σεβαστά το προσδόκιμο ζωής όπως π.χ. αποδεδειγμένα, μειώνεται το προσδόκιμο της ζωής μου από το τσιγάρο;
ianos:
μικρά τμήματά τους να επικάθονται σε ιστούς
Αυτο το συμπερασμα προκυπτει απο καποια ερευνα Γιαννη;
Πολύ ενδιαφέρον θέμα, με έχει προβληματίσει κι εμένα αλλά όπως είπε και ο Γιάννης δεν έχω συναντήσει ούτε ένα περιστατικό σε παπαγάλο που να είχε πρόβλημα τέτοιας προέλευσης.
CarduelisAthens:
Αυτο το συμπερασμα προκυπτει απο καποια ερευνα Γιαννη;
Είναι χοτ τόπικ το συγκεκριμένο εδώ. Αν θέλετε να διαβάσετε.
Οι όρκες, εδώ στον Καναδά είναι ίσως το νο1 ζώο που προστατεύεται και μελετείται.. Τα τελευταία χρόνια η θνησιμότητά τους στον ωκεανό έχει αυξηθεί και οι αιτίες μάλλον εντοπίζονται στη ρύπανση απο μικροπλαστικά που μπαίνει στην τροφική τους αλυσίδα μέσω των σολομών και του πλαγκτόν που καταναλώνει εκείνος ως τροφή. Έχουν βρεθεί νεκρές φάλαινες με το στομάχι τους γεμάτο απο μικροπλαστικά (μερικά είχαν εντοπιστεί ακόμη ότι προέρχονται απο τις ανθρώπινες οδοντόκρεμες) και η φάλαινα πέθανε τελικά απο νηστεία επειδή το στομάχι της είχε τόσο πλαστικό που δεν πεινούσε. Είναι θλιβερό το πόσο μεγάλο κακό κάνουμε άθελά μας. 😢
https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/killers-jpod-oceans-harming-orcas-1.5220773
Τέλος, για τα πλαστικά που παίζουν τα πουλιά μας δεν ξέρουμε αν μικρά μόρια καταπίνονται και μπορεί αθροιστικά να δημιουργήσουν πρόβλημα. Αλλά το θεωρείτε απίθανο; Εγώ προσωπικά όχι. Τα μικροπλαστικά έχουν εντοπιστεί και στο 93% των εμφιαλωμένων νερών.
@Φοίβος
Τα μικροπλαστικα σωματιδια οντως επικαθονται στους ιστους αλλα μιλαμε για μια "ελαφρως" διαφορετικη κατασταση του υλικου απο το κομματι πλαστικου της καταποσης.
Θελω να πω με αυτο οτι μικροπλαστικα σωματιδια υπαρχουν και στον αερα που αναπνεουμε.
Στο παραδειγμα με τις ορκες ειναι "μηχανικο" το προβλημα και οχι προβλημα τοξικοτητας.
Το ιδιο θα συνεβαινε με οποιοδηποτε υλικο δεν θα περνουσε απο την διαδικασια της πεψης και ειναι κατι που ισχυει και στους παπαγαλους (ινες υφασματος, μαλλια κτλ)
Νομιζω ο Γιαννης σε πρωτο χρονο αναφερεται κυριως σε τυχον τοξικοτητα του υλικου.
Εμενα πάντως η δικια μου έχει καταφαει το πλαστικο ταψακι του βραδυνου κλουβιου, ο λόγος που θελει να παει σε αυτό είναι το δαγκωμα σπάσιμο θρυματισμα! Κάθε πρωί υπάρχει κάτω στο κλουβι τριμμένο πλαστικο! Ούτε με ξύλα συγκινείται ούτε τίποτα, θελει το πλαστικο! Πολλές φορές 10,11,12 η ώρα το βράδυ την ακουω στο υπογειο κρακ κ κρουκ!
Είναι και τα δύο. Αν διαβάσεις τα λινκς που έβαλα το γράφει ξεκάθαρα ότι ακόμη εντοπίζουν κι απαγορευμένα πλαστικά που έχουν κριθεί καρκινογόνα μιας κι αυτά τα ζώα ζουν ως κι 70 χρόνια. Αλλά δεν είναι αυτό το κυριως θέμα μας εδώ.CarduelisAthens:
Στο παραδειγμα με τις ορκες ειναι "μηχανικο" το προβλημα και οχι προβλημα τοξικοτητας.
Πώς ξέρουμε αν συμβαίνει ή όχι και σε ποιον βαθμό?CarduelisAthens:
Το ιδιο θα συνεβαινε με οποιοδηποτε υλικο δεν θα περνουσε απο την διαδικασια της πεψης και ειναι κατι που ισχυει και στους παπαγαλους (ινες υφασματος, μαλλια κτλ)
Εγώ το διεύρυνα. Ο τίτλος του θέματος περιλαμβάνει νομίζω όλους τους κινδύνους που μπορεί να ενέχει το παιχνίδι με πλαστικά.CarduelisAthens:
Νομιζω ο Γιαννης σε πρωτο χρονο αναφερεται κυριως σε τυχον τοξικοτητα του υλικου.
Αρα εχουμε ζωντανο παραδειγμα που... Παραμενει ζωντανο! 😛takis1964:
Εμενα πάντως η δικια μου έχει καταφαει το πλαστικο ταψακι του βραδυνου κλουβιου, ο λόγος που θελει να παει σε αυτό είναι το δαγκωμα σπάσιμο θρυματισμα! Κάθε πρωί υπάρχει κάτω στο κλουβι τριμμένο πλαστικο! Ούτε με ξύλα συγκινείται ούτε τίποτα, θελει το πλαστικο! Πολλές φορές 10,11,12 η ώρα το βράδυ την ακουω στο υπογειο κρακ κ κρουκ!
Φοίβος:
Πώς ξέρουμε αν συμβαίνει ή όχι και σε ποιον βαθμό?
Μα μπορει να συμβει, το ιδιο λεμε, αλλα αυτο δεν περιοριζεται μονο στο πλαστικο.
Το διευρύνω κι εγω λιγο 😛
Αντώνη, πριν με εξετάσεις, κάνε σε παρακαλώ ένα απλό γκουγκλάρισμα κι αμέσως θα δεις έρευνες. Και τα μικροπλαστικά και πλαστικά και ιστορίες τέτοιες είναι που μπερδεύουν ακόμα περισσότερο αυτόν τον προβληματισμό που ήθελα να θέσω, αλλά και τον αναγνώστη του θέματος Τα πλαστικά είναι κυρίως πολυμερή, όπως έγραψα στο αρχικό ποστ. Με άλλα λόγια προέρχονται από πολυμερισμό μονομερών συνθετικών ουσιών. Τα μονομερή ή μικρότερα τμήμα του πολυμερούς όταν δεν μεταβολίζονται και δεν απεκκρίνονται, παραμένουν μέσα στον οργανισμό... Και όπως καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε επικάθονται πάνω σε κάποιον ιστό. Π.χ. Βάλε στο google Accumulation of plastics in tissues και θα βγεις ας πούμε στο:CarduelisAthens:
Αυτο το συμπερασμα προκυπτει απο καποια ερευνα Γιαννη;
Accumulation of plastic-derived chemicals in tissues of seabirds ingesting marine plastics
Author links open overlay panel KosukeTanakaaHideshigeTakadaaReiYamashitaaKaorukoMizukawaaMasa-akiFukuwakabYutakaWatanukic
Show more
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0025326X12005942
Abstract
We analyzed polybrominated diphenyl ethers (PBDEs) in abdominal adipose of oceanic seabirds (short-tailed shearwaters, Puffinus tenuirostris) collected in northern North Pacific Ocean. In 3 of 12 birds, we detected higher-brominated congeners (viz., BDE209 and BDE183), which are not present in the natural prey (pelagic fish) of the birds. The same compounds were present in plastic found in the stomachs of the 3 birds. These data suggested the transfer of plastic-derived chemicals from ingested plastics to the tissues of marine-based organisms.
Εμένα παιδιά τα δικά μου πουλιά όλα τα καταστρέφουν και τα τρώνε...
Τα έχω δει να τρώνε χαρτί, ξύλινες κούνιες, πλαστικές, καλαμάκια κτλ...
Δεν ξέρω πια τι παιχνίδια να αγοράζω η να φτιάχνω...
Φοβάμαι πολύ επειδή σίγουρα θα έχουν καταπιεί διάφορα κομμάτια...
Τον προηγούμενο μήνα 6 κούνιες χάλασαν και δύο ξύλινα πάρκα...
Σκέφτηκα μάλιστα να μην αγοράσω ξανά παιχνίδια αλλά αυτό δε γίνεται...
Πως θα απασχολούνται όταν εγώ δεν είμαι σπίτι;
Το χω πάρει με φόβο το όλο θέμα γιατί μου έχει μείνει αξέχαστο εκείνο το κοκατιλ που του αφαίρεσε μια γιατρός μια μάζα από κομμάτια κτλ από τον οισοφάγο η το στομάχι δεν θυμάμαι καλά.
Βρε Εύα, κι εγώ είχα διαβάσει εκείνο το θέμα και έφριξα. Σήμερα διάβασα για το ερώτημα που είχε να κάνει με το πόσα χορταρικά ή κάτι τέτοιο να δίνει μέλος μας σε κοκατίλ και μετά που έφαγε (ελπίζω όχι ακριβώς) λίγο από μια ξύλινη κούνια και στη συνέχεια το σκεφτόμουν. Μετά άρχισα να αναρωτιέμαι για τα μεταλλικά αντικείμενα, π.χ. τα υλικά των κλουβιών και να θυμάμαι λίγο από χημεία σχετικά με επιδράσεις βαρέων μετάλλων, και έπειτα είναι και το πλαστικό που δεν ξέρω πόσο αναγκαίο είναι στα παιχνίδια. Μάλλον όμως, όπως καταλαβαίνω, η όλη κατάσταση μπορεί φαινομενικά τουλάχιστον να οδηγεί σε αδιέξοδο... Τα ξύλα τα τρώνε, τα πλαστικά τα τρώνε, ατσάλι να βάλεις, όλο και κάποια πρόσμειξη θα έχει πέρα από σίδηρο και άνθρακα, τα χαρτιά είναι συνήθως χλωριωμένα (τα λευκά τουλάχιστον)... Πφφ, δεν ξέρω ειλικρινά...
@ianos, Προς γκρεμός και πίσω ρέμα... Πραγματικά είναι δύσκολο... Άμα παίζουν με παιχνίδια μπορεί να πάθουν ζημιά στον οργανισμό
Τους και αν δεν έχουν παιχνίδια θα βαριούνται όλη τη μέρα και στο τέλος μπορεί και να αρχίσουν να τρώνε τα φτερά τους...
Δεν ξέρω τι είναι πραγματικά κατάλληλο γιαυτα...
Να φανταστείς δεν τους αγοράζω παιχνίδια ούτε καν με χρώμα μη τοξικό γιατί ακόμη και κατάλληλα να είναι εγώ πάλι θα ανησυχώ επειδή τόσα γίνονται...
ianos:
Αντώνη, πριν με εξετάσεις, κάνε σε παρακαλώ ένα απλό γκουγκλάρισμα
Καταρχην Γιαννη οπως μπορεις να διαβασεις πιο πανω δεν εισήγαγα εγω τα μικροπλαστικα σωματιδια στην κουβεντα αλλα καλα εκανε ο Aνεστης που το εθεσε.
Απο κει και περα αφου ειχες την ερευνα θα μπορουσες να της βαλεις απο την αρχη.
Το δειγμα της βεβαια ειναι εξαιρετικα μικρο μιας και αναφερεται σε 3 απο 12 πουλια στο συνολο.
Σε μια δευτερη παρατηρηση, η εστω και μικρης εκτασης ερευνα, αναφερεται σε πλαστικα που μπορει να βρει ενα θαλλασοπουλι στην ανοικτη θαλασσα. Οπως καταλαβαινεις οι συνθηκες αλλα και τα υλικα που εχουν στην διαθεση τους ειναι διαφορετικα σε σχεση με ενα εγκλωβισμενο πουλι.
Σε οτι αναφορα το BDE183 που αναφερεται στην ερευνα που παρεθεσες,θα πρεπει να σε ενημερωσω οτι η Ευρωπαικη Ενωση εχει απαγορευσει την χρηση του πισω στο μακρινο 2004.
Οι ΗΠΑ απο το 2005 εχουν θεσει σε περιορισμο την εισαγωγη στην χωρα προιοντων που το περιεχουν και ολα αυτα περνανε απο τον αυστηρο ελεγχο της EPA.
Απο το 2007 11 πολιτειες των ΗΠΑ ακολουθησαν την ΕΕ και το απαγορευσαν και αυτες.
Σε οτι αναφορα το BDE209 που αναφερεται στην ερευνα που παρεθεσες,θα πρεπει να σε ενημερωσω οτι η Γερμανια σε ενα εθελοντικο πρόγραμμα με τις βιομηχανιες παραγωγης πλαστικου της χωρας απο το 1986 ειχε ξεκινησει την ελλατωση στην χρηση του.
Η Σουηδια εχει απαγορευσει την χρηση του απο το 2007.
Η υπολοιπη ΕΕ επιτρεπει την χρηση του στο μεγιστο ποσοστο του 0.1% και το επιτρεπει σε μεγαλυτερα ποσοστα μονο στην αεροναυπηγικη μεχρι και το 2027.
Σε οτι αναφορα τις ΗΠΑ, απο το 2007 εχει σταματησει η χρηση του σε στρωματα υπνου, σε τηλεορασεις και Η/Υ απο το 2011
Το 2009 οι 2 βιομηχανιες των ΗΠΑ που χρησιμοποιουν το BDE209 στις κατασκευες τους συμφωνησαν σε ενα αντιστοιχο εθελοντικο προγραμμα για την μη χρηση με καταληκτικη ημερομηνια το τελος του 2013.
Καλο ειναι λοιπον οντως να χρησιμοποιουμε το google και οποιοδηποτε αλλο μεσω παρεχει γνωση και πληροφορια.
Επειδη λοιπον το πλαστικο ειναι μια πολυ ευρεια εννοια και στην γκαμα του περιεχει πολλες "εκδοσεις" του καλο ειναι να μην πνιγομαστε σε μια κουταλια... Πλαστικο...
Γιατί; Για να θέσω τον προβληματισμό μου, θα πρέπει να βάλω και έρευνα; Αν δεν σου άρεσε Αντώνη που δεν έβαλα εξαρχής, ας μην συμμετείχες στο θέμα.CarduelisAthens:
Απο κει και περα αφου ειχες την ερευνα θα μπορουσες να της βαλεις απο την αρχη.
Έχεις άποψη και για το δείγμα της έρευνας; Θέλεις και μεγαλύτερο δείγμα; Γιατί δεν ψάχνεις μόνος σου να βρεις, εφόσον έχεις την απορία; Διότι εγώ προσωπικά δεν είχα καμία αμφιβολία, αλλά όπως τόνισα και σε επόμενο ποστ, ο στόχος μου δεν είναι η έρευνα, αλλά να θέσω τις σκέψεις μου.CarduelisAthens:
Το δειγμα της βεβαια ειναι εξαιρετικα μικρο μιας και αναφερεται σε 3 απο 12 πουλια στο συνολο.
Θα το πω ξανά...ψάξε και βρες εσύ τη σύσταση του πλαστικού που σε ενδιαφέρει, και βρες στο διαδίκτυο αν επηρεάζει ή μπορεί να επηρεάσει τον παπαγάλο.CarduelisAthens:
Σε μια δευτερη παρατηρηση, η εστω και μικρης εκτασης ερευνα, αναφερεται σε πλαστικα που μπορει να βρει ενα θαλλασοπουλι στην ανοικτη θαλασσα. Οπως καταλαβαινεις οι συνθηκες αλλα και τα υλικα που εχουν στην διαθεση τους ειναι διαφορετικα σε σχεση με ενα εγκλωβισμενο πουλι.
Θα σε πληροφορήσω κι εγώ με τη σειρά μου Αντώνη, ότι με όλες αυτές τις πληροφορίες που παραθέτεις, είσαι εντελώς έξω από το πνεύμα του θέματος, και το μόνο που καταφέρνεις να κάνεις είναι να κουράζεις τον αναγνώστη.CarduelisAthens:
Σε οτι αναφορα το BDE183 που αναφερεται στην ερευνα που παρεθεσες,θα πρεπει να σε ενημερωσω οτι η Ευρωπαικη Ενωση εχει απαγορευσει την χρηση του πισω στο μακρινο 2004. Οι ΗΠΑ απο το 2005 εχουν θεσει σε περιορισμο την εισαγωγη στην χωρα προιοντων που το περιεχουν και ολα αυτα περνανε απο τον αυστηρο ελεγχο της EPA. Απο το 2007 11 πολιτειες των ΗΠΑ ακολουθησαν την ΕΕ και το απαγορευσαν και αυτες.Σε οτι αναφορα το BDE209 που αναφερεται στην ερευνα που παρεθεσες,θα πρεπει να σε ενημερωσω οτι η Γερμανια σε ενα εθελοντικο σχεδιασμο με τις βιομηχανιες παραγωγης πλαστικου της χωρας απο το 1986 ειχε ξεκινησει την ελλατωση στην χρηση του.
Η Σουηδια εχει απαγορευσει την χρηση του απο το 2007.
Η υπολοιπη ΕΕ επιτρεπει την χρηση του στο μεγιστο ποσοστο του 0.1% και το επιτρεπει σε μεγαλυτερα ποσοστα μονο στην αεροναυπηγικη μεχρι και το 2027.
Σε οτι αναφορα τις ΗΠΑ, απο το 2007 εχει σταματησει η χρηση του σε στρωματα υπνου, σε τηλεορασεις και Η/Υ απο το 2011
Το 2009 οι 2 βιομηχανιες των ΗΠΑ που χρησιμοποιουν το BDE209 συμφωνησαν σε ενα αντιστοιχο εθελοντικο προγραμμα την μη χρηση με καταληκτικη ημερομηνια το τελος του 2013.
Δεν καταλαβαινω τον εκνευρισμο σου Γιαννη μου...
Εκανα αυτο ακριβως που προτεινες... Εψαξα, βρηκα και τοποθετηθηκα!
Δεν ειναι κακο να ενημερωνομαστε για τα τεκταινομενα στο χωρο της βιομηχανιας του πλαστικου οταν μαλιστα ενεργειες προς αυτη την κατευθυνση εχουν ξεκινησει πισω στο σωτηριο 1986.
Το πνευμα του θεματος και του ερωτηματος σου ηταν παρα πολυ ωραιο και σε ευχαριστω που το εθεσες γιατι ετσι δοθηκε η δυνατοτητα να μαθουμε δυο πραγματακια παραπανω για τα πλαστικα.
Εξ'αλλου ειναι κατι που αφορα κι εμας που κανουμε χρηση πλαστικων και οχι μονο τους φτερωτους μας φιλους.
CarduelisAthens:
Δεν καταλαβαινω τον εκνευρισμο σου Γιαννη μου...
Το θέμα είναι να τοποθετηθεί κάποιος στο ζήτημα και όχι να ψάχνει να βρει την πιστότητα, την ευρύτητα κλπ της πρώτης έρευνας που μπήκε, μετά από δική σου ερώτηση φυσικά και να αναλώνεται σε μηνύματα επί του τυχαίου παραδείγματος και όχι επί του Κεντρικού Ζητήματος που τέθηκε ευθύς εξαρχής. Σε αυτό οφειλόταν και ο εκνευρισμός μου. Άλλωστε γενική επιστημονική έρευνα για τα πλαστικά δεν θα βρεθεί εύκολα διότι το καθένα έχει τη σύστασή του, και υπάρχουν πάρα πολλές κατηγορίες. Και φυσικά δεν έκανες αυτό που σου πρότεινα... Το οποίο ήταν να βρεις εσύ έρευνα για το πλαστικό, μια και ενδιαφέρεσαι να πιστοποιήσεις το συμπέρασμα (που κανένα συμπέρασμα δεν έβγαλα) και να μας την αναλύσεις αν σου φαίνεται σημαντική και επί του θέματος.CarduelisAthens:
Εκανα αυτο ακριβως που προτεινες... Εψαξα, βρηκα και τοποθετηθηκα!
Αυτό πες το πάλι. Είμαι χημικός, φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι τα ξέρω όλα, αλλά έχω ήδη από χρόνια μια απώθηση στα πλαστικά, και ίσως μια ανησυχία. Όχι φυσικά ότι δεν τα χρησιμοποιώ. Το θέμα είναι ότι το "πλαστικό" είναι μια πολύ ευρεία έννοια. Και κάθε χρόνο εμφανίζονται και άλλες παρενέργειες από πλαστικά που φαίνονται (πιο πριν) αθώα. Δεν δαιμονοποιώ, αλλά παραμένω επιφυλακτικός.CarduelisAthens:
Εξ'αλλου ειναι κατι που αφορα κι εμας που κανουμε χρηση πλαστικων και οχι μονο τους φτερωτους μας φιλους.
Αν όμως Τάκη, της βάλεις ξύλο, και δεν βρίσκει πλαστικό και περάσουν κάποιες ημέρες; Δεν θα φάει και το ξύλο;takis1964:
Εμενα πάντως η δικια μου έχει καταφαει το πλαστικο ταψακι του βραδυνου κλουβιου, ο λόγος που θελει να παει σε αυτό είναι το δαγκωμα σπάσιμο θρυματισμα! Κάθε πρωί υπάρχει κάτω στο κλουβι τριμμένο πλαστικο! Ούτε με ξύλα συγκινείται ούτε τίποτα, θελει το πλαστικο!
Να της κόψεις βαρέα και ανθυγιεινά !takis1964:
Πολλές φορές 10,11,12 η ώρα το βράδυ την ακουω στο υπογειο κρακ κ κρουκ!
ianos:
Το θέμα είναι να τοποθετηθεί κάποιος στο ζήτημα και όχι να ψάχνει να βρει την πιστότητα, την ευρύτητα κλπ της πρώτης έρευνας που μπήκε
Κατι αντιληφθηκες λαθος Γιαννη και απο την στιγμη που δεν εισαι ο συντακτης της ερευνας κακως το πηρες προσωπικα!
Για μενα ειναι ζωτικης σημασιας να δουμε τι λεει μια ερευνα με οση λεπτομερεια μπορουμε για να εξαγουμε το δυνατον ασφαλη συμπερασματα.
Η ερευνα λοιπον μιλα για την ανευρεση 2 ουσιων σε 3 απο τα 12 πουλια.
Το οτι ειναι 3 απο τα 12 πουλια ερχεται να "κουμπωσει" στα στοιχεια που παρεθεσα πιο πανω, οτι η βιομηχανια εχει απορριψει σε συντριπτικο βαθμο της 2 αυτες ουσιες σταδιακα απο το 1986 εως και σημερα. Παλαιοτερα το δειγμα θα ηταν αντιστροφο.
Παραλληλα οτι εστω και σε 3 πουλια ειχαμε τετοιο δειγμα μας δειχνει οτι η θάλασσα κουβαλα βαρυ φορτιο πλαστικων(και αυτο προκυπτει και απο το παραδειγμα του Ανεστη με τις ορκες) πριν και απο το 1986.
Αυτη ειναι η λογικη σκεψη με βαση τα πραγματικα και πρακτικα δεδομενα γιατι διαφορετικα αν το ριξουμε στην τυχη και πουμε οτι ετυχε να ειναι μονο 3 πουλια η κουβεντα θα ειναι τελειως υποθετικη!
Αυτο ομως ολο αφορα ενα περιβαλλον που δεν μπορουμε να ελέγξουμε στην ολοτητα του και ειναι το θαλασσιο περιβαλλον.
Οι ερευνες ειναι σωστες και καλως παρατεθηκαν αλλα αφορα ενα διαφορετικο περιβαλλον(με τελειως διαφορετικες συνθηκες) και πλαισιο απο αυτο των παπαγαλων σε εγκλωβισμό.
Επιφυλακτικοι, σωστα το λες, οφειλουμε να ειμαστε απλα οπως ξερεις και εσυ στο διαδυκτιο τα πραγματα δεν ειναι αθωα και τις περισσοτερες φορες ερευνες ειναι κατευθυνομενες ενθεν και ενθεν.
Σιγουρα το πλαστικο εχει αλλαξει μορφη απο το παρελθον εως τωρα και σιγουρα υπαρχουν πιο ασφαλη υλικα.
Παλιά χρησιμοποιούσα πλαστικά μπουκάλια νερού και καλαμάκια για να κατασκευάσω παιχνίδια. Δεν τα χρησιμοποιώ πλέον, όχι γιατί τα πουλιά τα δάγκωναν-κατέστρεφαν και υπήρχε η περίπτωση να φτάσει στο στομάχι τους κάτι.
Το κοκατού και το κοκατίλ έπαιζαν μόνο με ξύλινα παιχνίδια. Στα παιχνίδια των πάροτλετς έβαζα κάποια πλαστικά κομμάτια, τώρα πια όχι (βασικά ούτε η Λήδα ούτε ο Πέρερ παίζουν, με οποιοδήποτε παιχνίδι 🙄 ).
Sissy:
βασικά ούτε η Λήδα ούτε ο Πέρερ παίζουν, με οποιοδήποτε παιχνίδι 🙄
Πως αναπληρωνουν την ωρα του παιχνιδιου Σισσυ, με τι ασχολουνται;
[
Με άλλα λόγια Σίσσυ, τα θεωρείς ακίνδυνα έστω και αν τα δαγκώνουν τα πουλιά;Sissy:
Παλιά χρησιμοποιούσα πλαστικά μπουκάλια νερού και καλαμάκια για να κατασκευάσω παιχνίδια. Δεν τα χρησιμοποιώ πλέον, όχι γιατί τα πουλιά τα δάγκωναν-κατέστρεφαν και υπήρχε η περίπτωση να φτάσει στο στομάχι τους κάτι.
CarduelisAthens:
Η ερευνα λοιπον μιλα για την ανευρεση 2 ουσιων σε 3 απο τα 12 πουλια.
Το 25% του δείγματος δεν είναι καθόλου μικρό ποσοστό Αντώνη. Αν 1 στους 4 αρρωσταίνει απο κάτι το βρίσκω τρομερά μεγάλο. Εδώ ασθένειες που εντοπίζονται στο 1% του πληθυσμού προκαλούν το ενδιαφέρον της έρευνας μιας κι αν αυτό το 1% το ανάγεις στο σύνολο του πληθυσμού το νούμερο γίνεται τεράστιο.
Μεταξύ τους, τσακωμοί, χτενίσματα, φιλάκια κτλCarduelisAthens:
Πως αναπληρωνουν την ωρα του παιχνιδιου Σισσυ, με τι ασχολουνται;
Όπως αποφεύγουμε και εμείς γενικά τα πλαστικά, ναι προσπαθώ να τα αποφεύγω λόγω επικινδυνότητας...ianos:
Με άλλα λόγια Σίσσυ, τα θεωρείς ακίνδυνα έστω και αν τα δαγκώνουν τα πουλιά;
Φοίβος:
Το 25% του δείγματος δεν είναι καθόλου μικρό ποσοστό Αντώνη. Αν 1 στους 4 αρρωσταίνει απο κάτι το βρίσκω τρομερά μεγάλο. Εδώ ασθένειες που εντοπίζονται στο 1% του πληθυσμού προκαλούν το ενδιαφέρον της έρευνας μιας κι αν αυτό το 1% το ανάγεις στο σύνολο του πληθυσμού το νούμερο γίνεται τεράστιο.
Σωστα Ανεστη,την συγκριση την κανω παντα σε σχεση με το γεγονος οτι η βιομηχανια και τα κρατη συστηματικα banαρουν κακες ουσιες των πλαστικων.
Εκτιμω οτι θα ειχαμε τελειως διαφορετικα αποτελεσματα σε αντιθετη περιπτωση και πολυ μεγαλυτερο ποσοστο.
Οπως ειπα και πιο πανω ομως αυτο αφορα ενα περιβαλλον που κουβαλα ενα βαρυ και παλαιο φορτιο ρυπανσης.
Σε ενα πλαστικο αντικειμενο τωρινης κατασκευης δεν θα συναντησουμε τετοιες ουσιες, συν το γεγονος οτι δεν ξερουμε με λεπτομερεια σε ποια αντικειμενα γινοταν χρηση.
Εχουν παθει ανοσια, ολα τα σφαζουν ολα τα μαχαιρωνουν ! Ως τωρα το χειροτερο ειναι η τοξικωση και αν σκεφτεις ποσα σκουριασμενα κλουβια βλεπουμε, η ποσα ξεφλουδισμενα, πραγματικα τα περιστατικα που ακουμε απο τα μελη ειναι λιγα! Οποτε μαλλον ειναι και θεμα ευπαθειας οργανισμου!ianos:
Βρε Εύα, κι εγώ είχα διαβάσει εκείνο το θέμα και έφριξα. Σήμερα διάβασα για το ερώτημα που είχε να κάνει με το πόσα χορταρικά ή κάτι τέτοιο να δίνει μέλος μας σε κοκατίλ και μετά που έφαγε (ελπίζω όχι ακριβώς) λίγο από μια ξύλινη κούνια και στη συνέχεια το σκεφτόμουν. Μετά άρχισα να αναρωτιέμαι για τα μεταλλικά αντικείμενα, π.χ. τα υλικά των κλουβιών και να θυμάμαι λίγο από χημεία σχετικά με επιδράσεις βαρέων μετάλλων, και έπειτα είναι και το πλαστικό που δεν ξέρω πόσο αναγκαίο είναι στα παιχνίδια. Μάλλον όμως, όπως καταλαβαίνω, η όλη κατάσταση μπορεί φαινομενικά τουλάχιστον να οδηγεί σε αδιέξοδο... Τα ξύλα τα τρώνε, τα πλαστικά τα τρώνε, ατσάλι να βάλεις, όλο και κάποια πρόσμειξη θα έχει πέρα από σίδηρο και άνθρακα, τα χαρτιά είναι συνήθως χλωριωμένα (τα λευκά τουλάχιστον)... Πφφ, δεν ξέρω ειλικρινά...
Εγώ θα το προσεγγισω λίγο.. Πρωτόγονα το θέμα εαν μου επιτρεπεται.. Είχα γράψει και παλιότερα ότι δεν θα έδινα ποτέ στα πουλάκια να φάνε κάτι που δεν θα έτρωγα εγώ.. Και είχα πει και το ανάποδο.. Ότι μπορώ να φάω οτιδήποτε τρώνε και αυτά..
Με αυτή την λογική το οποιο πλαστικό τίθεται εκτός για μένα με συνοπτικές διαδικασίες εφόσον μετατρέπεται σε.. Μεζέ ή σε τσίχλα..
Ενδιαφέρον θέμα και απαντήσεις. Κατ' αρχήν να πω ότι έχω μόνο ενα κοκατίλ(άρα μικρό ράμφος, όχι πολύ καταστροφικό), το οποίο ευτυχώς εκτιμάει τα παιχνίδια, αλλά δεν κόβει κομμάτια (μόνο απο ξύλο ή χαρτί, και τα κομματάκια τα βρίσκω κάτω, άρα δεν τα τρώει σε ποσότητες τουλάχιστον).
Προσωπικά για κάποια παιχνίδια χρησιμοποιώ πλαστικά PET(για τρόφιμα) ή πλαστικά από παιχνίδια για μωρά, ποτέ όμως μαλακά (εκτός από επικίνδυνα να κόψει κομμάτι, έχουν κατηγορηθεί για ορμονικες διαταραχές και διάφορες τοξικότητες λόγω των phthalates που προστίθενται για να "μαλακώσουν" κάποια πλαστικά όπως το βινύλιο για πχ βρεφικές πιπίλες).
Δηλαδή χρησιμοποιώ πχ Καλαμάκια, καπάκια μπουκαλιών και μεγάλες χάντρες, αφου αφαιρέσω οτιδήποτε θα μπορούσε να καταπωθεί και λειάνω αιχμηρές/ ανόμαλες επιφάνειες. Αν διαπίστωνα ότι τα καταπίνει ή έστω τα σπάει θα έψαχνα για εναλλακτική (βέβαια και το ξύλο, τα σχοινιά και άλλα υλικά μπορεί να δημιουργήσουν σοβαρά μηχανικά προβλήματα). Ως ζωοτέχνης θεωρώ τον εμπλουτισμό και την έκθεση σε διαφορετικά ερεθίσματα από μικρή ηλικία πολύ σημαντικά για την ποιότητα ζωής των ζώων(και των ανθρώπων), οπότε προσπαθώ να ενημερώνομαι και να διαλέγω υλικά και κατασκευές με οσο γίνεται μικρό ρίσκο (ποτέ δεν είναι ανύπαρκτο φυσικά). Συγνώμη για το τεράστιο κείμενο🐦🐥
Αν και σε γενικές γραμμές το θεωρώ αρκετά ασφαλές αυτό που λες, υπάρχουν και εξαιρέσεις πχ. το αβοκάντο νομίζω. Το θέμα μου δεν είναι ακριβώς τι τρώνε, αλλά τι δαγκώνουν / τσιμπούν / κόβουν και λόγω αυτού τι τελικά μπαίνει στον οργανισμό τους.GreekMan72:
Ότι μπορώ να φάω οτιδήποτε τρώνε και αυτά..
Ως έναν βαθμό θα μπορούσε να είναι ασφαλές ως προς τη μη - κατάποση αλλά.στο περίγραμμα του τι μπαίνει στο σώμα τους, ίσως να μην είναι τελείως.myr:
Δηλαδή χρησιμοποιώ πχ Καλαμάκια, καπάκια μπουκαλιών και μεγάλες χάντρες, αφου αφαιρέσω οτιδήποτε θα μπορούσε να καταπωθεί και λειάνω αιχμηρές/ ανόμαλες επιφάνειες.
Θα μπορούσε Τάκη και να είναι η κακή στιγμή ή το επικίνδυνο τμήμα που καταπόθηκε. Και το ξύλο εμφανίζει επικινδυνότητα, εφόσον καρφωθεί μια σχίζα στο στόμα, στο λαρύγγι κλπ. Σαφέστατα είναι και το θέμα της ευπάθειας του οργανισμού, αλλά με δεδομένο ότι τα πουλιά είναι μικρότερα ως οργανισμοί από τους ανθρώπους, πιστεύω ότι είναι πιο ευπαθή. Ας πούμε για τους μη μεταβολιζόμενους, μη απεκκρινόμενους ρύπους όπως τα βαρέα μέταλλα, υπάρχει το φαινόμενο της βιολογικής μεγένθυνσης, δλδ, εφόσον η ουσία ούτε μεταβολίζεται από τον οργανισμό, αλλά και δεν μπορεί να απεκκριθεί σε κάθε κατάποση παραμένει μέσα του. Μετά υπάρχει το θέμα της τροφικής αλυσίδας, το να φας δλδ κάτι που περιέχει έναν μη αποικοδομήσιμο ρύπο, σημαίνει ότι ο ρύπος αυτός μένει και στο δικό σου σώμα μέσα και όσο τρως τέτοια, τόσο συσσωρεύονται. Έπειτα έρχεται το ζήτημα της συγκέντρωσης...άλλο είναι πχ να καταναλώσεις μια ελάχιστη ποσότητα υδροκυανίου, και άλλο να αυξηθεί η συγκέντρωσή του στο σώμα σου πέραν μια οριακής τιμής... Τότε θα σημάνει ο θάνατος. Έτσι λοιπόν, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και πάει λέγοντας με αποτέλεσμα οι μη αποικοδομήσιμοι ρύποι να συσσωρεύονται στο σώμα των καταναλωτών ανώτερης τάξης, η συγκέντρωσή τους να αυξάνεται πάνω από ένα όριο και η τοξικότητα να χτυπάει κόκκινο. Ίσως κάτι ανάλογο θα μπορούσε να ισχύει και με τα πουλιά μας όταν "εκτίθενται" σε προϊόντα του μη φυσικού τους περιβάλλοντος.takis1964:
Ως τωρα το χειροτερο ειναι η τοξικωση και αν σκεφτεις ποσα σκουριασμενα κλουβια βλεπουμε, η ποσα ξεφλουδισμενα, πραγματικα τα περιστατικα που ακουμε απο τα μελη ειναι λιγα! Οποτε μαλλον ειναι και θεμα ευπαθειας οργανισμου!
ianos:
Ίσως κάτι ανάλογο θα μπορούσε να ισχύει και με τα πουλιά μας όταν "εκτίθενται" σε προϊόντα του μη φυσικού τους περιβάλλοντος.
Αυτη ειναι σωστη παρατηρηση, δεν υπαρχει ποτε περιπτωση να πλησιασουμε το φυσικο περιβαλλον ενος πτηνου καθως και εμεις οι ιδιοι δεν βρισκομαστε στο φυσικο μας περιβαλλον.
Ισως οι ηλεκτρονικοι "ρυποι" που τα πτηνα μας δεχονται (και εμεις φυσικα) εχουν σοβαροτερες επιπτωσεις και απο το πλαστικο.
CarduelisAthens:
καθως και εμεις οι ιδιοι δεν βρισκομαστε στο φυσικο μας περιβαλλον.
Ποιο είναι το φυσικό μας περιβάλλον; Πώς ξέρεις με σιγουριά ότι εξελικτικά δεν βρισκόμαστε ακριβώς εδώ που πρέπει να είμαστε; (Μην μου απαντήσεις εδώ και διαλύσουμε το θέμα 😀. Αν θέλεις τέτοια κουβέντα άνοιξε ένα νέο θέμα)
Γιάννη, ίσως να μην έγινα σαφής.. λέγοντας "τρώνε" δεν μιλώ για τις τροφές τους αυτές καθαυτές μιας και το πολύ ενδιαφέρον αυτό θέμα δεν πραγματεύεται τις τροφές άλλα τα πλαστικά.ianos:
Το θέμα μου δεν είναι ακριβώς τι τρώνε, αλλά τι δαγκώνουν / τσιμπούν / κόβουν και λόγω αυτού τι τελικά μπαίνει στον οργανισμό τους.
Δεν είπα ότι τους δίνω να φάνε ότι τρώω εγώ(άσε που απεχθάνομαι το αβοκάντο😨) αλλά ότι μπορώ να φάω ότι τρώνε αυτά. Με άλλα λόγια.. Επειδή δεν τρώω και δεν μασουλάω πλαστικό (πέρα από τα στύλο που μασούλαγα στο σχολείο) δεν θα έβαζα ένα πλαστικό σκεύος ή παιχνίδι που θα έβλεπα ότι θα ήθελαν να το..ροκανίσουν γιατί δεν θα μου άρεσε να το ροκανίζω εγώ..ianos:
υπάρχουν και εξαιρέσεις... Πχ το αβοκάντο νομίζω.
Από την άλλη και για να προσεγγίσουμε το θέμα σε πρακτικό επίπεδο, υπάρχουν ήδη ζωντανές μαρτυρίες από μέλη μας που τα πουλάκια τους έχουν ροκανίσει, μασουλήσει, τραγανήσει πλαστικά, και η ζωή τους καλά κρατεί έως τώρα και εύχομαι για πολύ πάνω από το προσδόκιμο.
Επομένως τελικά τι ισχύει; Και θα επαναφέρω το ερώτημα που έκανα στην αρχή.. Εαν και κατά πόσο επηρεάζεται από όλα αυτά το προσδόκιμο ζωής των πουλιών.
Το θέμα είναι πως αν κάτι από αυτά τα ροκανίσματα, μασουλήματα, τραγανίσματα πλαστικών, τα επηρεάσει ''κάπου, κάποτε'' θα αποδειχθεί; δηλ θα γίνει νεκροψία, ο γιατρός αντιληφθεί τι μπορεί να έφταιξε; οι εξετάσεις θα το αποδείξουν; ... Δύσκολα πράγματα! στην Ελλάδα ζούμε... Πιστεύω πως αυτοί οι θάνατοι δεν είναι απαραίτητο να συμβούν άμεσα. Μπορεί να μεσολαβήσουν κάποια χρόνια... Να δημιουργηθούν πχ καρκίνοι κτλ κτλ Πόσοι πάνε για νεκροψία τα πεθαμένα πουλιά; Πόσοι έχουν κοντά τους ''ειδικευμένο'' γιατρό, ώστε να είναι σε θέση να κάνει νεκροψία σε πουλιά; Πόσοι ''ειδικευμένοι'' γιατροί υπάρχουν; Εκτός λοιπόν μιας-δύο μελετών (του εξωτερικού) που θα διαβάσουμε, δεν πιστεύω να βρεθεί άλλη ''άκρη''GreekMan72:
... Από την άλλη και για να προσεγγίσουμε το θέμα σε πρακτικό επίπεδο, υπάρχουν ήδη ζωντανές μαρτυρίες από μέλη μας που τα πουλάκια τους έχουν ροκανίσει, μασουλήσει, τραγανήσει πλαστικά, και η ζωή τους καλά κρατεί έως τώρα και εύχομαι για πολύ πάνω από το προσδόκιμο. *Επομένως τελικά τι ισχύει; Και θα επαναφέρω το ερώτημα που έκανα στην αρχή.. Εαν και κατά πόσο επηρεάζεται από όλα αυτά το προσδόκιμο ζωής των πουλιών.
Άκρη δεν πρόκειται να βρεθεί Σίσσυ, γιατί τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα λες... Διότι από τη μία πλευρά δεν υπάρχουν επιστημονικές μελέτες που να συσχετίζουν βλάβη στην υγεία παπαγάλων με π.χ. συνθετικά υλικά από τα καλαμάκια με τα οποία έπαιζαν ενώ από την άλλη υπάρχει και η κοινή λογική, που πολύ ωραία διατυπώνεται από μέλος μας σε άλλο θέμα ☹ποστ 32, https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/prepei-na-pao-se-60ari-kloubi-ta-kanarin-xf-33948?comment_id=391600 Ειναι αποδεδειγμενο απο τις ερευνες που αφορουν τον ανθρωπο οτι το πλαστικο ειναι επιβλαβες σε καθε του μορφη, δεν χρειαζεται να ερθει καποιος να μας το επιβεβαιωσει αντιστοιχα για τα ζωα... Ειναι προφανεςSissy:
Εκτός λοιπόν μιας-δύο μελετών (του εξωτερικού) που θα διαβάσουμε, δεν πιστεύω να βρεθεί άλλη ''άκρη''
Καλήμερα!
Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι, δεν φέρνουμε τα πουλιά σε επαφή με πλαστικά για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο(?)
Το θέμα αναφέρεται σε παπαγάλους. Αν το ανοίξουμε και συμπεριλάβουμε τις σπίζες για παράδειγμα, το πλαστικό δεν είναι κάτι που θα μπορούσε να ανησυχήσει τους ιδιοκτήτες των πουλιών.GreekMan72:
δεν φέρνουμε τα πουλιά σε επαφή με πλαστικά για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο(?)
Οι έρευνες που υπάρχουν, αυτές που γνωρίζω τουλάχιστον, αναφέρονται στις επιπτώσεις των πλαστικών στον οργανισμό, σε βάθος χρόνου. Αυτό το "βάθος χρόνου" δεν είναι αρκετά... Βαθύ για τις σπίζες.
Για να γυρίσω όμως στο θέμα και στους παπαγάλους, από τη στιγμή που δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι η χρήση πλαστικού έχει σκοτώσει παπαγάλο, τότε νομίζω ότι γινόμαστε υπερβολικοί για να μην πω υποχόνδριοι, όταν αφαιρούμε κάθε τι πλαστικό, ακόμη και τα πιστοποιημένα για χρήση ως δοχεία τροφής, από το χώρο που βρίσκεται ο παπαγάλος.
Προφανώς και λέγοντας πουλιά αναφέρομαι στους παπαγάλους για τους οποίους και έχει ανοιχθεί το θέμα Σταύρο.Stavros:
Το θέμα αναφέρεται σε παπαγάλους.
Παρέθεσα την αφορμή που με έκανε να καταθέσω τη σκέψη μου για αυτό που θεωρώ προσωπικά ως την ουσία του θέματος. Δεν ήταν παρατήρηση η παράθεση μου. 🙂GreekMan72:
Προφανώς και λέγοντας πουλιά αναφέρομαι στους παπαγάλους για τους οποίους και έχει ανοιχθεί το θέμα
Παιδιά αρκετά παπαγαλάκια ζούνε έξω ελεύθερα και έρχονται σε επαφή με σκουπίδια, αράζουν σε σκουριασμένα κάγκελα, τσιμπολογάνε ότι βρίσκουν και ζουν και βασιλεύουν. Εμείς που τα προσέχουμε και με τις μικροποσότητες που μπορούν να φάνε από πλαστικά, γλυκά, και οτιδήποτε άλλο απαγορεύεται δεν νομίζω να πάθουν ποτέ κάτι. Αν κάποιο πουλάκι έχει πρόβλημα με τον οργανισμό του πιστεύω ότι είναι θέμα γιατρού ή χρόνου να φύγει από την ζωή...
Και κάποιες φυλές ανθρώπων ζουν πρωτόγονα, σε αντίξοες συνθήκες, χωρίς εμβόλια, με βρώμικο νερό κτλ και τα καταφέρνουν ανεξαρτήτως ποσοστών θνησιμότητας. Τα πουλιά των κλουβιών είναι εκφυλισμένα, όπως κ΄εμείς, οι ''προφυλαγμένοι'' και '' καλομαθημένοι'', άνθρωποι των πόλεων...seemsfunny:
Παιδιά αρκετά παπαγαλάκια ζούνε έξω ελεύθερα και έρχονται σε επαφή με σκουπίδια, αράζουν σε σκουριασμένα κάγκελα, τσιμπολογάνε ότι βρίσκουν και ζουν και βασιλεύουν. Εμείς που τα προσέχουμε και με τις μικροποσότητες που μπορούν να φάνε από πλαστικά, γλυκά, και οτιδήποτε άλλο απαγορεύεται δεν νομίζω να πάθουν ποτέ κάτι. Αν κάποιο πουλάκι έχει πρόβλημα με τον οργανισμό του πιστεύω ότι είναι θέμα γιατρού ή χρόνου να φύγει από την ζωή...