Επώαση αυγών χήνας σε κλωσσομηχανή
Εγώ την προηγούμενη βδομάδα βρήκα 4 αυγά χήνας και τα βαλα στη κλωσσομηχανη για να δούμε! Εγώ παρόλο το κρύο παίρνω 27 αυγά την μέρα από 33 κότες! Καθόλου άσχημα πιστεύω...
Περιμένουμε κι εμείς να δούμε :)magdaki:
βρήκα 4 αυγά χήνας και τα βαλα στη κλωσσομηχανη για να δούμε!
magdaki:
Εγώ την προηγούμενη βδομάδα βρήκα 4 αυγά χήνας και τα βαλα στη κλωσσομηχανη για να δούμε! Εγώ παρόλο το κρύο παίρνω 27 αυγά την μέρα από 33 κότες! Καθόλου άσχημα πιστεύω...
Απο τα λιγα που εχω ακουσει, εχουν αρκετες δυσκολιες τα χηνοαυγα στην κλωσσομηχανη. Η κοπελα που μου εδωσε τα χηνακια μου το εξηγησε αλλα δεν τα θυμαμαι και αψογα διοτι περασε καιρος. Πολλες φορες απο 10-15 γονιμα αυγα μου ειπε οτι βγαινουν μονο 2-3. Συνηθως δεν εχουν επιτυχια αν δεν τα προσεξεις παραπανω τις απαιτησεις επωασης τους. Η μαμα χηνα τα αφηνει κανενα 20λεπτο-μισαωρο την ημερα να κρυωσουν και πολλες φορες καθεται βρεγμενη στα αυγα της. Ειδικα οσο προχωρα η εκκολαψη εγω θα σου συντιστουσα να τα καταβρεχεις με ενα ψεκαστηρακι με νερο. Αυτα αν μπορεσεις να τα μεταφερεις στην κλωσσομηχανη σου ισως εχεις καλα αποτελεσματα.
Δυστυχώς τα έβαλα στην απλή τη κλωσσομηχανη και όχι στην επαγγελματικη καθώς η άλλη ήταν γεμάτη... Έχω ένα βιβλίο για το πως να εκκολαψεις κάθε αυγό στη μηχανή αλλά δυστυχώς σε αυτή που έβαλα δεν μπορώ να το κάνω. Για να δούμε το αποτέλεσμα...
magdaki:
Δυστυχώς τα έβαλα στην απλή τη κλωσσομηχανη και όχι στην επαγγελματικη καθώς η άλλη ήταν γεμάτη... Έχω ένα βιβλίο για το πως να εκκολαψεις κάθε αυγό στη μηχανή αλλά δυστυχώς σε αυτή που έβαλα δεν μπορώ να το κάνω. Για να δούμε το αποτέλεσμα...
Τα αυγά πρέπει να αποθηκεύονται το πολύ για μία εβδομάδα πριν τα βάλουμε στην κλωσσομηχανή, σε θερμοκρασία γύρω στους 15-16 βαθμούς Κελσίου.
Η θερμοκρασία της κλωσσομηχανής πρέπει να είναι ρυθμισμένη στους 37.5 Κελσίου και τις 3 τελευταίες μέρες στους 37.0 Κελσίου.
Η σχετική υγρασία αντίστοιχα πρέπει να είναι 60%, και 80% τις 3 τελευταίες μέρες.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει, στο διάστημα από την 10η μέρα μέχρι την 25η, να κατεβάζουμε την θερμοκρασία στους 30 βαθμούς Κελσίου (cooling), μία φορά την ημέρα και να ψεκάζουμε τα αυγά με νερό στην θερμοκρασία δωματίου (20 με 25 βαθμούς).
Αυτό επηρεάζει και ρυθμίζει την υγρασία της εσωτερικής μεμβράνης του αυγού. Ιδανικά το αυγό της χήνας πρέπει να έχει 13% απώλεια του βάρους του από την εκκίνηση της επώασης μέχρι την 25η ημέρα. Μεγαλύτερη ή μικρότερη απώλεια βάρους μειώνει το ποσοστό εκκολαπτικότητας
και με την απλή πιστεύω, μπορείς να ακολουθήσεις τα παραπάνω...
Αν εχει χωρο η κλωσσομηχανη απο κατω.. Μπορεις να βαλεις ενα μπολακι με νερο για να κανει υδρατμους και να υπαρχει η υγρασια που χρειαζεται.
Η μηχανη σου εχει αυτοματο γυρισμα τον αυγων;
Παιδιά σήμερα πήρα κλωσσομηχανη 😂 την ετοίμασα και έβαλα αυγά χήνας! Κάντε προσευχές! Δεν έχω ιδέα πως θα βγουν κι αν βγουν είναι περιεργη η εκκόλαψη τους σε μηχανή!
User23658:
Παιδιά σήμερα πήρα κλωσσομηχανη 😂 την ετοίμασα και έβαλα αυγά χήνας! Κάντε προσευχές! Δεν έχω ιδέα πως θα βγουν κι αν βγουν είναι περιεργη η εκκόλαψη τους σε μηχανή!
Καλή τύχη. Τα χηνάκια μου ήταν απο μηχανή. Να προσέχεις το γύρισμα και την υγρασία, την χρειάζονται. Εγώ θα τα έβαζα σε χηνόπαπια την επόμενη φορά, έτσι για δοκιμή.
Καλημέρα. Η κλωσσομηχανή που πήρες (καλορίζικη!) τι οδηγίες δίνει για την επώαση αυγών χήνας; Έχει πρόγραμμα για το κάθε είδος ή εσύ καθορίζεις χειροκίνητα τις παραμέτρους; Αν ναι, για το τελευταίο, πες μας (όταν θα έχεις χρόνο) πόσο χρόνο, υγρασία, θερμοκρασία και κάθε πότε το γύρισμα των αυγών. Αυγά έχεις ήδη; Γνωρίζεις πόσον καιρό αυτά διατηρούνται πριν τα βάλεις και σε τι θερμοκρασίες / υγρασίες;User23658:
Παιδιά σήμερα πήρα κλωσσομηχανη 😂 την ετοίμασα και έβαλα αυγά χήνας! Κάντε προσευχές! Δεν έχω ιδέα πως θα βγουν κι αν βγουν είναι περιεργη η εκκόλαψη τους σε μηχανή!
Καλημέρα σας! Κι ευχαριστώ πολύ! Είναι αυτόματη κ από ότι διάβασα λέει γυρίζει κάθε 2 ώρες τα αυγά επίσης την θερμοκρασία την καθοριζω εγώ για την υγρασία δεν δείχνει κάτι οπότε γεμίζουμε τα κανάλια
Αυγα εχώ παρααα πολλά αφού γεννάνε κάθε μέρα Η οδηγία για τα υδρόβια είναι η υγρασία κ το ψεκασμα δεν έλεγε κάτι άλλο κ ότι θέλουν 31 μέρες (χαίρω πολύ αυτά τα ήξερα κ εγω) τι να σας πω.. ειδωμεν.. @Φοίβο αν κάτσει ξανά θα της βάλω 3 με 4 .. Επίσης αν βγάλω χηνακια θα σας χρωστάω από ένα.
Αν βγάλεις κάποιο αρσενικό, και έχεις ξεμείνει από ονόματα, βάφτισε το Ιανό, please! 😊User23658:
.. Επίσης αν βγάλω χηνακια θα σας χρωστάω από ένα.
Αυτό δε χρειαζόταν να το πεις! 🙂ianos:
Αν βγάλεις κάποιο αρσενικό, και έχεις ξεμείνει από ονόματα, βάφτισε το Ιανό, please! 😊
Επίσης να σας πως και τι μου είπε κ ο κυριος απ το κατάστημα. Οτι τα αβγά χηνας θα τα ψεκαζω καθε μερα εκτός απ τις 5 Τελευταίες μέρες. Επίσης δεν θα πειράξω τη θερμοκρασία γιατί έτσι κ αλλιώς κάθε μέρα θα την ανοίγω έστω και 2 3 5 λεπτά. Να έχει το νεράκι του στα κανάλια κ τις τελευταίες 5 μέρες να ριξω και ένα ποτήρι νερό στον πάτο.. Θα μάθουμε στην πρώτη ωοσκοπηση κ μετα σε ένα μήνα!
@Γιαννης17 γιαννηηη τα φώτα σου!
Αα εδώ Μαίρη δεν μπορώ να σε βοηθήσω καθόλου. Δεν έχω την παραμικρή εμπειρία με αυτές τις μηχανές. Εγώ είμαι φανατικός υπέρμαχος της φυσικής επώασης, εκκόλαψης και ανατροφής από την μητέρα. Ο ρόλος της μητέρας κλώσσας είναι πολύ σημαντικός. Λίγες μέρες πρωτού εκκολαφθούν οι νεοσσοί επικοινωνούν μέσω ήχων με την μητέρα τους. Ο δεσμός αυτός είναι πολύ ισχυρός. Στην πορεία μπορούν να αναγνωρίσουν τόσο οι νεοσσοι όσο και η μητέρα το ένα το άλλο ανάμεσα σε εκατοντάδες άλλα άτομα. Μια μητέρα μεταδίδει μαθήματα επιβίωσης στα μικρά της. Τα μαζεύει στις φτερούγες της όταν νιώσει κάποια απειλή, τους δείχνει τι είναι φαγώσιμο και ένα σωρό άλλα. Εγώ βγάζω κοτοπουλάκια με κλώσσα και νομίζω είναι το πιο υπέροχο συναίσθημα από όλα. Καταλαβαίνω από την άλλη ότι δεν κάθεται κάποια από τις χήνες σου να τα κλωσήσει αλλά όσο να νε το βρίσκω λίγο "νεκρό" και "ψυχρό" όλο αυτό. Δηλαδή δεν θα μάθουν τίποτα από αυτά που πρέπει και θα ζουν σύμφωνα με μια μηχανή. Ξανά λέω, δεν το βρίσκω κακό αλλά όσο να νε χάνεται η μαγεία του να μάθουν οι νεοσσοι ένα σωρό μαθήματα που θα τα βοηθήσουν μετέπειτα και ζουν κάτω από μια λάμπα θέρμανσης. Άσε που τα χηνάκια το πρώτο πράγμα που θα δουν στην ζωή τους νομίζουν ότι είναι η μητέρα τους. Την επόμενη φορά που θα κάτσει η πάπια κλωσσα έχε την στο νου σου.
Κι εγώ είμαι υπέρ της κλωσσας αλλά θα σου πω κάτι θετικό!Έχω ζευγάρι που για κάποιο λόγο δε γεννάνε ποτέ. Είναι η παρενθετη μητέρα που πέρσυ της έδωσα μωρά κ τα μεγάλωσε η γλυκουλα μου! Είναι η μοναδική ήσυχη χηνα που κάθεται να την κάνω μπάνιο με το λάστιχο ενώ οι άλλες τρέχουν σαν χαζές. Θα σου πω ότι μου αρεσει κ να γίνω εγώ ή μαμα τους (εγωιστικό Ε;) Μα τα αγαπώ! Πρώτα ο Θεός να δούμε τι θα γίνει. Μια την βλέπω ότι κάθησε η άλλη ψευτοκαθεται ισως έχουμε κ συγχρονισμό στα μωρά. Για να δουμε. Οπως κ να χει εγω δε θα τα αφήσω κ μετέπειτα στην τυχη τους τοσα μωρά μεγάλωσα κ τα έβαλα στο κοπάδι χωρίς Θέματα.
ΟΚ, Μαίρη, πες μας τον τύπο - μάρκα του επωαστή μήπως και στο διαδίκτυο δίνει ακριβείς οδηγίες στα αγγλικά (αν ναι, θα σου δώσω ο ίδιος τα tips, ή όποιος άλλος έχει την όρεξη και μιλά τη γλώσσα). Προς το παρόν. Με μια γρήγορη ανάγνωση, είδα ότι η επώαση εξαρτάται και από τη ράτσα της χήνας, οπότε πες μας και τη ράτσα. Βέβαια, όλες οι παραπάνω πληροφορίες θα αντληθούν από το διαδίκτυο, οπότε δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι και ακριβείς.
Α, πες και πότε σκοπεύεις να το χρησιμοποιήσεις, ώστε να ξέρω-ουμε πόσο χρόνο έχουμε για τα δεδομένα και να μείνει και χρόνος για να κάνεις μια πρόβα μέτρησης θερμοκρασίας και υγρασίας χωρίς αυγά.
Τα έβαλα 😂 χτες. Είναι η river 49 auto. Οι χηνες μου είναι αφρικανικές και άσπρες και γκρι με ασπρες ο @Γιαννης17 τις ξέρει. Βέβαια πέρσυ απ τα τόσα αυγα όπως σου ξανά είπα μια φορά τα κλουβιασαν και την άλλη με το ζόρι έβγαλαν 2 μωρά.
Οι χήνες σου είναι African, twente landrace και toulouse αν θυμάμαι καλά.
Ευχαριστώ Ναι αυτές είναι! Τελικά ποσο ωραιο που Είμαστε όλοι μια παρέα και βρίσκουμε ιδέες και λύσεις!Γιαννης17:
Οι χήνες σου είναι African, twente landrace και toulouse αν θυμάμαι καλά.
Αυτή είναι η συσκευή; http://www.riversystems.it/Incubators/IncubatorET49withEggTurning/tabid/558/Default.aspxUser23658:
Είναι η river 49 auto.
ianos:
Αυτή είναι η συσκευή; http://www.riversystems.it/Incubators/IncubatorET49withEggTurning/tabid/558/Default.aspx
Ναι αυτή είναι!ianos:
Αυτή είναι η συσκευή; http://www.riversystems.it/Incubators/IncubatorET49withEggTurning/tabid/558/Default.aspx
Και μια περσινή φωτογραφία από τις μισές!
Keep the eggs in a cool room with temperature between +14°C and +18°C and humidity of about 65-75%.
It is essential to keep the eggs in the egg trays with the point downwards, covered with a dark breathable fabric
Incubating eggs older than 8 days considerably reduces the hatching rate, which will be close to zero in case of eggs kept for more than 15 days
Allow the cold eggs (from storage temperature) to warm to room temperature gradually before putting them into the incubator. A sudden heating from +14°C to +38°C would cause moisture on the egg shell leading to decreased hatching rates.
Τα παραπάνω προφανώς είναι γενικές ιδέες για τη συλλογή / επιλογή / χειρισμού των αυγών.
Διατήρηση πριν τα βάλει κανείς στη μηχανή: σε 14-18 βαθμούς και υγρασία 65-75%, σε περιέκτη με τον αεροθάλαμο προς τα πάνω
Επιλογή καθαρών (από αίμα, χώμα, κουτσουλιές κλπ) αυγών, έως και 8 ημερών. Από εκεί και πέρα μειώνεται το προσδόκιμο εκκολαπτικότητας. Αφήνουμε τα κρύα αυγά να αποκτήσουν θερμοκρασία δωματίου για λίγες ώρες πριν την τοποθέτησή τους στη συσκευή.
Πριν την τοποθέτηση των αυγών, ο επωαστήρας θα πρέπει ήδη να λειτουργεί σε μέρος (καλύτερα στο εσωτερικό του σπιτιού) μακριά από ρεύματα αέρος, χημικά κλπ, για τουλάχιστον 2-3 ώρες, προκειμένου να σταθεροποιηθεί η θερμοκρασία και η υγρασία. Αναφέρει επίσης κάπου ότι την υγρασία την επηρεάζει η συνολική επιφάνεια του νερού και όχι η ποσότητά του, επομένως αν βάλει κανείς παραπάνω νερό, η υγρασία στο εσωτερικό του θα παραμείνει η ίδια.
Για τις χήνες (δεν προσδιορίζει ράτσα) ο συνολικός χρόνος εκκόλαψης προσδιορίζεται στις 29-31 ημέρες, χρειάζεται 1 περιέκτης νερού για όλο το διάστημα, πλην των τελευταίων 3 ημερών που χρειάζεται 2 περιέκτες νερού, και δεν γυρνάμε τα αυγά μετά την 24η ημέρα.
INCUBATION OF PALMIPEDS-EGGS (GOOSE, DUCK, ETC.)
From day 10 of incubation to three days prior the foreseen hatching date, unplug the incubator, remove the lid and let the eggs cool for 15 minutes each day. Before putting the lid back on, spray a misting of water on the eggs
Στο χρονικό διάστημα: 10η ημέρα επώασης έως 3 ημέρες πριν την αναμενόμενη ημερομηνία εκκόλαψης, βγάζουμε από την μπρίζα τη μηχανή, μετακινούμε το καπάκι και αφήνουμε τα αυγά να ψυχθούν για 15 λεπτά κάθε ημέρα, και πριν επιστρέψουμε στην επώαση τα ψεκάζουμε με νερό (με σταγονίδια τύπου νέφους - ομίχλης)
Suggested temperature at the beginning of incubation: 37,7°C. Suggested temperature during the last 3 days before hatching: 37,2°
Προτεινόμενες θερμοκρασίες : στην αρχή : 37,7°C, τις τελευταίες 3 ημέρες : 37,2°C
During the last 3 days: - Do not turn the eggs. - Do not open the incubator unnecessarily as the necessary humidity and heat for the hatching would escape, causing the death of the chick inside the shell. It is recommended to open the incubator only after having unplugged it, maximum once a day to extract the dried off chicks. Keep the newborn chicks in the incubator for about 12 hours. They can stay inside the incubator for 3 days without drinking or eating without damage. Once the scheduled incubation days are over, let the incubator work for 2 or 3 days longer to allow any late chick to hatch.
Τις τελευταίες 3 ημέρες πριν την αναμενόμενη επώαση: Δεν ανοίγουμε τον επωαστήρα για να μην μειωθεί η υγρασία, διότι σε κάθε άλλη περίπτωση υπάρχει ο κίνδυνος νέκρωσης των εμβρύων.
Μετά την εκκόλαψη κρατάμε τους νεοσσούς μέσα στη συσκευή για περίπου 12 ώρες. Μπορεί να παραμείνουν εκεί για έως και 3 ημέρες χωρίς τροφή και νερό (εγώ με την καμία δεν θα τα άφηνα, αλλά πιστεύω ότι το λέει διότι μπορεί να αναμένει κανείς καθυστερημένες εκκολάψεις)
Νομίζω ότι αυτά είναι τα βασικά.
http://www.riversystems.it/Portals/3/Manual_Incubators_EggTech_RIVER.pdf
Πραγματικά σε ευχαριστώ που μπήκες σε όλο αυτό τον κόπο! Αυτή τη στιγμή έχουμε 3 διαφορετικές απόψεις μια ενός φίλου στα πρώτα ποστ μια του καταστηματάρχη και μια της μηχανής. Πολύ φασαρία τελικά τα χηνοαυγα!Όσο για το φαγητό εγώ δε θα τα άφηνα όπως κ τα κοτοπουλάκια μόλις βγουν είναι ταισμενα από το εσωτερικό του αυγού τους νομίζω για ενα 24ωρο να τα στεγνώσει η μαμα κτλ και την αλλληη μέρα σιγά σιγά κατεβαίνουν για φαγητό και βόλτα
Και κάτι άλλο που ξέχασα να γράψω είναι πως τα αυγά μου ήταν φρέσκα και καθαρά Την μηχανή την δούλεψα να πιάσει θερμοκρασία και υγρασία και να δω ότι όντως γυρνανε οι θήκες. Τα άφησα έτσι κι αλλιώς σε θερμοκρασία δωματίου. Τα 15 λεπτά που λέει είναι σαν να σηκώνεται η μαμα να πάει να βραχεί και να γυρίσει. Θα τα κάνω όλα κατά γραμμα! Στις 10 μέρες λένε οι οδηγίες ότι κανεις την πρώτη ωοσκοπηση θα το κάνω κ αυτό. Και δεν μενει κατι αλλο..
Οι ευχές μας... Καλή επιτυχία λοιπόν!User23658:
και δεν μενει κατι αλλο..
Ο λαός και το γατονι!
Καλέ τώρα που τις ξανά βλέπω δεν είναι toulouse. Οι άσπρες είναι Emden και οι γριζωπές steinbacher.
Ααα Καλά 😂 Δ πειράζει για μας όλες χήνες είναι! Το άλλο κοπάδι απ την άλλη έχει πάντως αφρικανικές για αυτό ειμαι σίγουρη!Γιαννης17:
Καλέ τώρα που τις ξανά βλέπω δεν είναι toulouse. Οι άσπρες είναι Emden και οι γριζωπές steinbacher.
Οι τουλουζης ποιες είναι άλλες; Πολλές διαφορές έχουν! Κ όλο διαβάζω και όλο δε τις ξεχωρίζω.. Ξέρεις @Γιαννης17 με ποιες τρελάθηκα; Με κάτι μαλλιαρες σαν να φοράνε φουστάνι φραμπαλωτο!
Οι Τουλούζης είναι αυτές. Τώρα πως της μπέρδεψα έτσι ένας θεός ξέρει 😅

Λογικά λες τις SebastopolUser23658:
κάτι μαλλιαρες σαν να φοράνε φουστάνι φραμπαλωτο!

Δεν ξέρω 😂 τις Ράτσες μου; Με μπερδεύουν τα χρωματα.. Α ναι αυτές λεω σαν νύφες.. Πώς θα γίνει να βρούμε;Γιαννης17:
Οι Τουλούζης είναι αυτές. Τώρα πως της μπέρδεψα έτσι ένας θεός ξέρει 😅Συνημμένο αρχείο #70683Λογικά λες τις Sebastopol Συνημμένο αρχείο #70684
Στην Ελλάδα λίγο δύσκολο να βρεις. Εκτός και αν παραγγείλεις αυγά μέσω ebay από το εξωτερικό.
Έψαξα να σου πω την αλήθεια αλλά δεν εμπιστεύομαι να πάρω αυγά εδώ δεν ξερουμε τα δικά μας που είναι κ ημέρας αν βγουν φαντάσου εκείνα με τόση ταλαιπωρία..συγκεκριμένα ειχα βρει μια φαρμα σρην Αγγλία με τέτοιες χήνες!Γιαννης17:
Στην Ελλάδα λίγο δύσκολο να βρεις. Εκτός και αν παραγγείλεις αυγά μέσω ebay από το εξωτερικό.
Παιδιά Καλημέρα! Βλέπω φλέβες στα αυγουλακια μου! Εχω πολλη χαρά !
Άντε με το καλό Μαίρη να εκκολαφθούν!
Λογικά έτσι πιστεύω! Πήρα κ υγρασιομετρο για να έχω σταθερή την υγρασία στους 55 με 60 και θερμοκρασία έχω 37.7... Ευχαριστώ! Σαν παιδάκι κάνω 😂
@ianos προσεχώς το βαφτιστήρι!
Και μετα απο ενα μήνα υπομονής βγήκε το πρώτο χηνακι οπότε τώρα μπορώ να σας πω με σιγουριά τη διαδικασία που έκανα στη δική μου μηχανή river 49. Θερμοκρασία από την αρχή έως το τέλος ήταν σταθερή 37.7 βαθμούς και την υγρασία την είχα στο 55 με 58 έπαιζε φυσικά (αλλά από 50 έως 60) φυσικά γυρνούσαν αυτόματα και την τελευταία μέρα τα κατέβασα κ αυξησα την υγρασία στο 70 περίπου. Η αποτυχία μου ήταν ότι είχα πολλά ασπορα αυγά παρόλο που οι χήνες βατευονται κάτι γίνεται. Αυτά από την δική μου εμπειρία. ΕλπίΖω να βοηθήσω κάποιους!
Μπορεί κάποιος να μου πει πως ξεχωρίζουμε τις θηλυκές απο τις αρσενικές χήνες και πάπιες;
Πρέπει να προσδιορίσεις την φυλή του κάθε ενός. Η κάθε ράτσα έχει δικά της χαρακτηριστικά. Ανέβασε φωτογραφίες αν μπορείς.ΧΡΗΣΤΟΣ 117:
Μπορεί κάποιος να μου πει πως ξεχωρίζουμε τις θηλυκές απο τις αρσενικές χήνες και πάπιες;
Στις χήνες απο το μήκος του λαιμού και απο τον πισινό. Οι θηλυκές έχουν πολυ πιο χαμηλό πισινό που σε μερικές φυλές σχεδόν ακουμπάει κατω όπως και λιγο κοντύτερο λαιμό. Στις πάπιες απο το γυριστό φτερό της ουράς που έχουν μονο τα αρσενικά. Στα μικρά χηνάκια και παπάκια ειναι πιο δύσκολα, η διαφορά στο μέγεθος του σώματος αλλα και των ποδιών δίνει μια καλή ένδειξη πολλές φορές.
Οι Muscovy ειναι μια κατηγορία απο μόνες τους. Η ανάπτυξη του σαρκώδους μέρους στο κεφάλι αλλα και οι μικρές διάφορες στο σώμα και τα ποδια βοηθούν να υποθέσεις το φύλο μεχρι να ενηλικιωθούν. Μετά δεν χωράει αμφιβολία για το ποιος ειναι τι.
