Led φωτισμός σε εσωτερική εκτροφή
Τελευταια κοιταω την λυση ενισχυσης του φωτισμου της εσωτερικης εκτροφης με led στα 12v, οποτε με αυτο τον τροπο θα εχω τον εξτρα φωτισμο οταν απαιτειται (ιδιαιτερως σε συνθηκες συννεφιας) και ανατολη δυση σε ενα συστημα.
Σε οτι αναφορα το συστημα ανατολης δυσης καταληγω σε αυτο
https://www.ebay.com/itm/TC420-Time...nkw=tc+420&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313
Ειναι χαμηλο το κοστος του και ειναι πληρως παραμετροποιήσιμο.
Εκει που θα ηθελα την αποψη σας ειναι στα led που θα πρεπει να επιλεξω
Aλλοι βαζουν στα 5000k, αλλοι στα 5500k και αλλοι στα 6500k
Τα 6500κ τα θεωρω υπερβολικα αν κρινω απο μια λεντοταινια που εχω εγω στα 220ν.
Το φως σε στραβωνει και ειναι υπερλευκο. Θεωρω οτι το ιδιο θα συμβαινει και με τα πουλια που θα εχουν τον φωτισμο πανω απο τις κλουβες τους.
Συνφωνα με αυτον εδω τον πινακα
και αν καταλαβαινω σωστα πρεπει να ειμαστε καπου αναμεσα στα 4100κ και 5000κ
απο και και περα το βλεπω να "μπλεδιζει" πολυ το φως και να μην δεινει αυτο το κιτρινωπο του ηλιου.
Ακουω αποψεις!
Δυστυχώς οι κρίσεις μας δεν είναι πάντα σωστές και θα πρέπει να μένουμε σε όσα γράφονται από ειδικούς. Έχεις διαβάσει το άρθρο https://portal.petbirds.gr/space/archives/post/photismos-ektropheiou-ptenon-xf-21129CarduelisAthens:
Τα 6500κ τα θεωρω υπερβολικα αν κρινω απο μια λεντοταινια που εχω εγω στα 220ν.
Γιαννη το εχω διαβασει και αυτο αλλα και το blog σου
Αν θυμαμαι καλα εσυ χρησημοποιεις τις Philips Master TL-D 90 Graphica 36W/950 συμφωνα με τον κατασκευαστη ειναι στα 5300k με την αποχρωση τους να χαρκτηριζεται ως Daylight
Ως δεδομενο οτι οι τιμές φωτεινότητας του ήλιου κυμαίνονται από 4.874 °Κ, έως 6.774 °Κ ειναι σωστο να εχουμε τον φωτισμο σχεδον στο ανωτερο επιπεδο φωτεινοτητας περα απο την περιοδο της ανατολης-δυσης;
Ρήξε μια ματιά και σ' αυτό. Χρησιμοποιείται απο πολλούς εκτροφείς στην Ιταλία. Ισως λύσει και πιθανές απορίες σου. http://www.fran-pet.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=70&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=74&lang=enCarduelisAthens:
Τελευταια κοιταω την λυση ενισχυσης του φωτισμου της εσωτερικης εκτροφης με led στα 12v
και αυτό...
http://www.besserelektronik.it/programmatori-luci/30-universal-3000.html
Όχι... χρησιμοποιώ graphica 965 αρκετά χρόνια.
Και το 65 στο συμβολισμό είναι η θερμοκρασία χρώματος της λάμπας που είναι οι 6.500οΚ
Αν διαβάσεις όλη την έρευνα του πανεπιστημίου θα διαπιστώσεις πως η θερμοκρασία του Ανοιξιάτικου και καλοκαιρινού φωτός του ήλιου ξεπερνά τους 6400οK. Οι άλλες τιμές αφορούν τη χειμερινή ηλιοφάνεια. Μέσα σε όλα τα άλλα δεν θα πρέπει να αγνοήσουμε τις συστάσεις του Ρ. Coutteel που προτείνει λάμπες 865 ή 965 χωρίς να διαπραγματεύεται το "65" αλλά μόνο το "8" με το "9". Μεταφέρω από το άρθρο μια παράγραφο που παραπέμπει και στις παραπάνω προτάσεις. "Με γεγονός όλα τα παραπάνω, καταλληλότεροι λαμπτήρες σύμφωνα με τον dr Peter Coutteel είναι οι φθορίου Τ5 ή Τ8 απόχρωσης 865 ή 965 ψυχρού φωτός (CoolDayLight), οι οποίοι παρέχουν την πιο φυσική ορατότητα στα πτηνά." Καλό είναι να ανοιχτεί και ο σύνδεσμος που επισυνάπτεται.CarduelisAthens:
Ως δεδομενο οτι οι τιμές φωτεινότητας του ήλιου κυμαίνονται από 4.874 °Κ, έως 6.774 °Κ ειναι σωστο να εχουμε τον φωτισμο σχεδον στο ανωτερο επιπεδο φωτεινοτητας
Ασφαλώς αυτό το 6500οΚ είναι μια παράμετρος που προς το παρόν δε θα πρέπει να σε ανησυχεί τόσο όσο η ποιότητα του φωτός.
Από τα όσα γνωρίζω δεν υπάρχουν ταινίες led που να δίνουν έστω και σε ελάχιστα ποσοστά ακτίνες uva και uvb που είναι απολύτως απαραίτητες.
Πως θα καλύψεις τις ανάγκες των πτηνών και του οργανισμού τους;
Μπορεί να μοιάζουν οικονομικές λύσεις οι ταινίες και ο φωτισμός led στα εκτροφεία, στην πραγματικότητα όμως για τους παραπάνω λόγους είναι απόλυτα ακατάλληλος.
misalouris:
Όχι... χρησιμοποιώ graphica 965 αρκετά χρόνια. Και το 65 στο συμβολισμό είναι η θερμοκρασία χρώματος της λάμπας που είναι οι 6.500οΚ
πρεπει να διορθωσεις το αρθρο στο blog σου τοτε Γιαννη :)
misalouris:
αυτό το 6500οΚ είναι μια παράμετρος που προς το παρόν δε θα πρέπει να σε ανησυχεί τόσο όσο η ποιότητα του φωτός. Από τα όσα γνωρίζω δεν υπάρχουν ταινίες led που να δίνουν έστω και σε ελάχιστα ποσοστά ακτίνες uva και uvb που είναι απολύτως απαραίτητες. Πως θα καλύψεις τις ανάγκες των πτηνών και του οργανισμού τους; Μπορεί να μοιάζουν οικονομικές λύσεις οι ταινίες και ο φωτισμός led στα εκτροφεία στην πραγματικότητα όμως είναι απόλυτα ακατάλληλος.
Στον χωρο υπαρχει φυσικος φωτισμος και μπαινει ο ηλιος, προβληματιζομαι πιο πολυ για τον χειμωνα και τις συννεφιες. Γι αυτο κοιταω για επικουρικο φωτισμο
Το έκανα... ήταν ανενημέρωτο πολύ καιρό... Τότε δεν μπορούσα να βρω τις graphica σε αυτή τη θερμοκρασία (965) πουθενά στην Ελλάδα. Εγώ όμως δε σε παρέπεμψα εκεί που υπήρχε λάθος (διορθώθηκε) αλλά στο petbirds που είναι επικαιροποιημένο.CarduelisAthens:
πρεπει να διορθωσεις το αρθρο στο blog σου τοτε Γιαννη
Με τι ένταση; Από πόσα τετραγωνικά ανοίγματα; Σε τι χωροταξία είναι οι κλωβοί σε σχέση με τα ανοίγματα;CarduelisAthens:
υπαρχει φυσικος φωτισμος
misalouris:
Με τι ένταση; Από πόσα τετραγωνικά ανοίγματα; Σε τι χωροταξία είναι οι κλωβοί σε σχέση με τα ανοίγματα;
Επειδη χωροταξικα θα κανω καποιες αλλαγες μεχρι το τελος Σεμπτεμβρη που θα παιξουν ρολο και στην ενταση/διαρκεια του φυσικου φωτισμου,θα επανερθω να το δουμε ξανα το θεμα.
Από την ώρα που το έβαλες προσπαθώ να βγάλω άκρη για τος δυνατότητες που έχει και για τον τρόπο λειτουργίας του χωρίς όμως να βγάλω άκρη. Προφανώς εσύ το έχεις ψάξει περισσότερο ή το έχεις δει σε λειτουργία. Μπορείς να μας δώσεις πιο περιγραφικά τον τρόπο λειτουργίας του;CarduelisAthens:
Σε οτι αναφορα το συστημα ανατολης δυσης καταληγω σε αυτο https://www.ebay.com/itm/TC420-Time...nkw=tc+420&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313 Ειναι χαμηλο το κοστος του και ειναι πληρως παραμετροποιήσιμο.
Γιαννη ριξε μια ματια εδω
και εδω
Πολυμέσο youtube: saCb6HKj1Ag
Οι παραπανω εφαρμογες αφορουν ενυδρεια αλλα η λογικη είναι ακριβως η ιδια.
Μια που κανετε την συζήτηση να αναφέρω και εγώ πως τα βολεψα φέτος...
Σε δωμάτιο 16 τετραγωνικων με μπαλκονόπορτα 2x1 συνεχώς ανοιχτη τοποθέτησα 3 led ( https://www.ergo-tel.gr/product_info.php?cPath=677_914&products_id=33882)
και μια ομοια σε μπριζα με χρονοδιακόπτη...
Τα αποτελέσματα ήταν παραδόξως πολυ καλά.
Φέτος θα βάλω τις graphica του @misalouris για καλύτερο φωτισμό και ίσως από ανασφάλεια.
Πως κρίθηκε η απόδοση και η αποτελεσματικότητά τους Γιάννη;Giannisbox:
Τα αποτελέσματα ήταν παραδόξως πολυ καλά
Το έχεις παραγγείλει; Όταν το πάρεις στα χέρια σου θα περιμένουμε αναλυτικότερη περιγραφή και οδηγίες παραμετροποίησης που θα φανούν πολύτιμες για όλους μας.CarduelisAthens:
Οι παραπανω εφαρμογες αφορουν ενυδρεια αλλα η λογικη είναι ακριβως η ιδια.
misalouris:
Πως κρίθηκε η απόδοση και η αποτελεσματικότητά τους Γιάννη;
Σε ένα χρόνο λειτουργίας τα πουλιά όλα χωρίς προβλήματα και η αναπαραγωγή 2 γεννες το κάθε ζευγάρι με 3-4 πουλακια την φορά που μεγαλώνουν μια χαρά...
Η ανασφάλεια έγκειται στο ότι ίσως να ήμουν τυχερός...
Απίθανα μικρό δείγμα... Αδύνατα τα όποια συμπεράσματα ειδικά στις επιπτώσεις στον οργανισμό τους.Giannisbox:
Σε ένα χρόνο λειτουργίας
Πιθανόν πολύ τυχερός.Giannisbox:
Η ανασφάλεια έγκειται στο ότι ίσως να ήμουν τυχερός...
misalouris:
Το έχεις παραγγείλει; Όταν το πάρεις στα χέρια σου θα περιμένουμε αναλυτικότερη περιγραφή και οδηγίες παραμετροποίησης που θα φανούν πολύτιμες για όλους μας.
Ναι, μολις μου ερθει και το στησω θα ενημερωσω :)
Giannisbox:
Μια που κανετε την συζήτηση να αναφέρω και εγώ πως τα βολεψα φέτος... Σε δωμάτιο 16 τετραγωνικων με μπαλκονόπορτα 2x1 συνεχώς ανοιχτη τοποθέτησα 3 led ( https://www.ergo-tel.gr/product_info.php?cPath=677_914&products_id=33882) και μια ομοια σε μπριζα με χρονοδιακόπτη...
Oποτε ανατολη-δυση ειχες απο τον φυσικο φωτισμο;
Ναι σωστά συνεπικουρούμενος ομως από έναν λαμπτήρα led 6200k 1450lumen που αναβε λίγο μετά την ανατολή και έσβηνε λίγο πριν την δύση αυτόματα...CarduelisAthens:
Oποτε ανατολη-δυση ειχες απο τον φυσικο φωτισμο;
@misalouris μήπως υπερβάλεις λίγο;
Μιλάμε για 16 τετραγωνικων δωμάτιο με φυσικό φως από μπαλκονόπορτα και 4 λαμπτήρες led 16watt ,6200K , 1450lumen η κάθε μια..
Μπορεί να μην αγγιξα το τελειο αλλά δε μπορεί να είναι τόσο τραγικό..
Μόνο αυτό μπορεί να μας καλύψει Γιάννη... Οι λάμπες που μας αναφέρεις απλώς βάζουν παραπάνω φως και τίποτε περισσότερο. Δυστυχώς ακόμη και σήμερα έχω βάσιμες υποψίες πως προσωπικά υπολείπομαι σε φωτισμό στο εκτροφείο μου και συνεπώς δεν υπερβάλω καθόλου. Υ. Γ. Για την ποιότητα του φωτισμού στις κλειστές εκτροφές έχω βάσιμες υποψίες πως κάνουμε σοβαρότατες εκπτώσεις και είμαι σίγουρος πως τις περισσότερες φορές πληρώνουμε χωρίς να το γνωρίζουμε. σοβαρότατο τίμημα και κόστος στο ζωικό κεφάλαιο. Γιατί οικονομία και ποιότητα δεν συμβαδίζουν.Giannisbox:
με φυσικό φως από μπαλκονόπορτα
Και κάτι ακομη, μιας και στα ενυδρεία υφάλου ο φωτισμός έχει αναχθεί σε επιστήμη. Η βασική διαφορά ανάμεσα σε t5 vs led είναι η διάχυση του φωτός. Με τις t5 δεν υπήρχαν πολύ σκοτεινά σημεία σε σημεία του βράχου όπου υπήρχαν εξέδρες και εξοχές. Με τα λεντ η σκίαση ήταν εμφανής και ειδικά τα κοράλλια σε χαμηλότερα σημεία υπεφεραν αν υπήρχαν κλαδιά ή κάτι άλλο από πάνω τους. Βέβαια η διείσδυση του φωτός με τα λεντ ήταν απίστευτη μέχρι και την άμμο του βυθού.
Καταλήγοντας για να επιτευχθεί το φάσμα των τ5 χρειάζονται πολλοί πειραματισμοι και δοκιμές μιας και το κάθε λεντ διαφορετικής μάρκας έδινε διαφορετικό φάσμα από κάποιο άλλο με τα ίδια χαρακτηριστικά.
Γνώμη μου, αν επιζητατε συγκεκριμένα φάσματα σε εκτροφείο με λίγο φυσικό φωτισμό μείνετε στις τ5, αν απλώς θέλετε μια ανατολή δύση τότε τα λεντ σας καλύπτουν.
Εκτός από τα χαρακτηριστικά των λαμπτήρων για ιδανικό φωτισμό, η θέση τους παίζει κάποιο ρόλο για την ευζωία των πουλιών;
Ασφαλώς... και το ίδιο βασικό με την ποιότητα του φωτισμού.ROLLING STONES:
η θέση τους παίζει κάποιο ρόλο για την ευζωία των πουλιών;
Ας πούμε ότι έχουμε ένα χώρο 4Χ4 (τετράγωνο) ή 2Χ8 (παραλληλόγραμμο) =16 τ. Μ. και τα κλουβιά, κλούβες κλπ. είναι τοποθετημένα :
α) σε όλους τους τοίχους περιμετρικά,
β) σε δύο από αυτούς,
γ) σε τρεις
γ) σε ένα.
Ποιο θα είναι το ιδανικό σημείο τοποθέτησης των λαμπτήρων;
Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα τοποθέτησής τους στην οροφή που πρέπει να τοποθετηθούν;
Ενοχλεί τα πουλιά να βρίσκονται οι λαμπτήρες απέναντί τους;
Είναι αρκετός ο φωτισμός, αν τοποθετηθούν σε χαμηλό σημείο;
Αν όντως, η θέση είναι τόσο σημαντική όσο και η ποιότητα του φωτισμού, οφείλουμε να μιλήσουμε εκτενώς για το θέμα αυτό. Πιθανώς και για κάθε περίπτωση ξεχωριστά, αν κάποιος το επιθυμεί και δώσει τα δεδομένα του εκτροφείου του.
Ευχαρίστως να το πάμε παραπέρα... Όσο πιο μακρυά γίνεται αλλά... Αυτές οι ερωτήσεις σου έχουν απάντηση μέσα στο σχετικό με το φωτισμό άρθρο σύνδεσμο προς το οποίο έχουμε ξαναβάλει σε προηγούμενα ποστ. Σύμφωνα με μια μελέτη του Patrick R. Thrush που επίσης αναφέρεται εκεί οι λάμπες TLD μπορούν να αποδώσουν την πολύτιμη ακτινοβολία uva-uvb μέχρι απόσταση 30-45cm. Γιατί μετά τα 50cm αυτή μηδενίζεται... Κάθε κλουβί που στερείται καλό ηλιακό φως χρειάζεται για την ευζωία των πουλιών δικό του φωτισμό...ROLLING STONES:
Αν όντως, η θέση είναι τόσο σημαντική όσο και η ποιότητα του φωτισμού, οφείλουμε να μιλήσουμε εκτενώς για το θέμα αυτό.
Η ένταση του φωτισμού σύμφωνα με τον Phd Matthew Vriends συγγραφέα του βιβλίου πτηνών "Simon and Schuster's Guide to Pet Birds", είναι περίπου 40 watt ανά τετραγωνικό επιφάνειας κλωβών πράγμα που πρακτικά σημαίνει μια λάμπα TL-D 36W για 4 περίπου κλωβούς αναπαραγωγής.
Αρκετοί ισχυρίζονται πως πρέπει να κάνουμε προσομοίωση του ήλιου με ένα τεράστιο φωτιστικό που θα τοποθετηθεί ψηλά αλλά αυτό για πολλούς λόγους στις εσωτερικές εκτροφές αποδείχθηκε λάθος.
Για να καλύψουμε τις παραπάνω ανάγκες τοποθετούμε πολλά φωτιστικά σώματα παντού ώστε να προσομοιάσουμε τη διάχυση του ηλιακού φωτός αφού τον ήλιο είναι αδύνατον με τα σημερινά μέσα να τον αναπαραστήσουμε.
Αυτά κοντολογίς υπάρχουν μέσα στο άρθρο...
Έχεις @ROLLING STONES τίποτε νεότερο να μας καταθέσεις;
Δε σου κρύβω πως προσωπικά θα με ενδιέφερε πάρα πολύ.
Έχω ασχοληθεί πάρα πολύ και για πάρα πολλά χρόνια με το φωτισμό της εκτροφής ψάχνοντας, διαβάζοντας και ερευνώντας τους ειδικούς, γιατί εγώ είμαι σχεδόν άσχετος.
Ελπίζω να μου επιτρέπεται να καταθέσω μερικές σκέψεις μου που ελπίζω να βοηθήσουν στην συζήτηση που πιθανόν να ακολουθήσει.
Πιστεύω λοιπόν:
- πως τίποτε δεν είναι απόλυτα σωστό και δεδομένα τέλειο αλλά πρέπει να ελέγχεται και να διαφοροποιείται αν διαπιστωθούν λάθη. μέχρι όμως να βρεθούν τα λάθη ας μην διαστρεβλώνουμε τα ήδη κατατεθημένα.
- πως οφείλουμε να εξελίσσουμε κάθε σημείο που αφορά τον φωτισμό στις εσωτερικές εκτροφές γιατί πάνω σ' αυτό κρεμιέται κυριολεκτικά η ζωή των πτηνών μας. άρα πρέπει διαρκώς να ερευνούμε, να μελετούμε και να διαβάζουμε.
- πως εμείς δεν είμαστε ειδικοί ώστε να γνωρίζουμε τη συμπεριφορά του φωτισμού. συνεπώς καλό είναι να μην αγνοούμε για χάρη της οικονομίας κάθε επιπέδου τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα. Ούτε να ακολουθούμε ως σωστή την ανοησία που ακούμε ή βλέπουμε από τον κάθε "έμπειρο" εκτροφέα.
- πως υπάρχει φωτισμός που μας βολεύει ή καλύτερα να πω που μας ταιριάζει οικονομικά. και φωτισμός που πρέπει ή καλύτερα να πω οφείλουμε να έχουμε στο χώρο της εκτροφής μας...
- και πως στο σχετικό άρθρο έχουν καταγραφεί όλα όσα μπόρεσα να συμμαζέψω... Αν υπάρχει κάπου λάθος να το συζητήσουμε και να το αλλάξουμε... Αν όχι... Τότε αξίζει να του ρίξουμε μια δεύτερη πιο προσεκτική ματιά όσοι νοιαζόμαστε για το φωτισμό.