Dr. Peter Coutteel σχετικά με τα ακάρεα της τραχείας στα πτηνά

Τί εννοεί όταν λέει όμως ότι πουλιά με ακάρεα δεν είναι ασθενή πουλιά, μόνο παράγουν κάποιους ήχους;
Ευχαριστούμε πάντως κ. Γιάννη ενδιαφέρον και να είστε καλά που ρωτήσατε εκ νέου.

Ισως εννοει οτι ο πληθυσμος των ακαρεων που εχουν τα πουλια δεν ειναι αρκετος ωστε να τα καθιστα αρρωστα. Εχουν ακαρεα αλλα σκεψου το σαν φορεις.

Δεν απαλάσεται ποτέ από αυτά; Ούτε με θεραπεία;

TheBigL:

Δεν απαλάσεται ποτέ από αυτά; Ούτε με θεραπεία;

misalouris:

Η θεραπεία γι' αυτό γίνεται κατά το μάλλον με χρήση φαρμάκων κατά των κοκκιδίων όπως το Baycox και μακροπρόθεσμα με sulfonamides

Να τι απάντησε ο γιατρός.

Το απο πανω κομματι ειναι για τα ακαρεα..

TheBigL:

Δεν το είπε για τα ακάρεα αυτό νομίζω

Ναι απλά εγώ ρώτησα το πουλί απαλάσεται τελικά με ivermectin?
Το baycox το είπε για το atoxoplasmose.Αυτό είναι άλλο πράγμα από ότι κατάλαβα.Ή όχι; :)

TheBigL:

Ναι απλά εγώ ρώτησα το πουλί απαλάσεται τελικά με ivermectin? Το baycox το είπε για το atoxoplasmose.Αυτό είναι άλλο πράγμα από ότι κατάλαβα.Ή όχι; :)

Απλά αυτό που μπορεί να περάσει με περισσότερο ασφάλεια είναι πως σύμφωνα με τον γιατρό τα συμπτώματα από πολλές ασθένειες μοιάζουν με αυτά από τα ακάρεα της τραχείας... και προφανώς κακώς υπερχρησιμοποιούμε τα σχετικά γι αυτά φάρμακα.

Μπράβο Γιάννη, πολύ καλή δουλειά έκανες, σ' ευχαριστούμε!
Μια απορία που προκύπτει βέβαια είναι εφόσον μιλάμε για ζωντανά πουλιά που θέλουμε να θεραπεύσουμε, πως μπορεί να γίνει η διάγνωση; Κυρίως για να αποκλειστεί η δεύτερη εκδοχή δηλαδή, αφού ακάρεα μπορεί να ανιχνευθούν αλλά να μην είναι η αιτία των προβλημάτων του πουλιού μας αλλά να πάσχει από atoxoplasmose; Πως διαγιγνώσκεται αυτή η ασθένεια; Με τι είδους εξέταση;

Δυστυχώς δεν ρώτησα.
Υποθέτω οπτικά.
Απλά αυτό που καταλαβαίνω από αυτά που έγραψε, είναι πως αρχικά κάνουμε θεραπεία για τα ακάρεα χρησιμοποιώντας φάρμακα με ivermectin και σε περίπτωση συνέχισης των συμπτωμάτων (ήχος κλπ) ακολουθούμε τις θεραπείες για atoxoplasmose.
Αν κάνω λάθος ή κάποιος αντιλαμβάνεται κάπως διαφορετικά τα θέματα της απάντησης, το συζητάμε.

Μπράβο Γιάννη!
Εν κατακλείδι (όπως εγώ καταλαβαίνω), αδίκως χρησιμοποιούμε ιβερμεκτίνη κάθε φορά που ακούμε ''ήχους''.
Μάλλον η αντίστροφη διαδικασία χορήγησης φαρμάκων (από αυτή που περιγράφεις ), θα πρέπει να ακολουθείται.

Paianas:

Μπράβο Γιάννη! Εν κατακλείδι (όπως εγώ καταλαβαίνω), αδίκως χρησιμοποιούμε ιβερμεκτίνη κάθε φορά που ακούμε ''ήχους''. Μάλλον η αντίστροφη διαδικασία χορήγησης φαρμάκων (από αυτή που περιγράφεις ), θα πρέπει να ακολουθείται.

Κι εγώ συμφωνώ με τον Νίκο, μάλλον πρέπει να προχωρούμε πρώτα σε διαγνωστική εξέταση και μετά στην οποιαδήποτε θεραπεία. Για την διάγνωση όμως αμφιβάλλω ότι θα φθάνει η οπτική εξέταση του γιατρού.

Συν οτι ειναι δυσκολο κατα τη γνωμη μου να πετυχεις γιατρο που ξερει... Εκτος αν πας σε εξειδικευμενο..

Εγώ κατάλαβα ότι όταν υπάρχουν ακάρεα χορηγούμε ιβερμεκτίνη.Απλά όταν ακούμε κλικ δεν σημαίνει ότι έχει πάντα ακάρεα. Μπορεί να έχει άλλα πράγματα.
Εύλογο το ερώτημα της Μαρίας. Πρέπει να μας πει κάποιος φίλος αν έχει δει ακάρεα με το τρόπο που πολλοί λένε με λάμπα στο δέρμα του λαιμού ή με άλλον τρόπο. Ο γιατρός είπε ότι δεν έχει δει πολλά.

Ναι Λαμπρο, οταν το ζωο νοσει κανουμε τη θεραπεια. Αν εχει απλα πολυ μικρο αριθμο ακαρεων ανικανο να του προκαλεσει προβλημα δεν χορηγουμε το δηλητηριο.

Συμφωνώ. Το θέμα είναι πόσοι κτηνίατροι εδώ στην Ελλάδα μπορούν να μας τα διαγνώσουν εργαστηριακά τα ακάρεα;

TheBigL:

Πρέπει να μας πει κάποιος φίλος αν έχει δει ακάρεα με το τρόπο που πολλοί λένε με λάμπα στο δέρμα του λαιμού ή με άλλον τρόπο.

TheBigL:

Συμφωνώ. Το θέμα είναι πόσοι κτηνίατροι εδώ στην Ελλάδα μπορούν να μας τα διαγνώσουν εργαστηριακά τα ακάρεα;

@misalouris Περιοριζεστε μονο στους εκτροφεις. Αν συλλογιστουμε ποσοι απλοι κατοχοι κατοικιδιων τα φορτωνουν με χιλια δυο ασχετα με το προβλημα φαρμακα, θα αντιληφθειτε οτι εχουμε την τυχη να γεννηθουμε σε μια χωρα που ειμαστε ολοι εκ γενετης γιατροι.

Myra:

@misalouris Περιοριζεστε μονο στους εκτροφεις. Αν συλλογιστουμε ποσοι απλοι κατοχοι κατοικιδιων τα φορτωνουν με χιλια δυο ασχετα με το προβλημα φαρμακα, ...

Nαι αλλά και ο γιατρός πολλές φορές αποδεικνύεται κατώτερος των απαιτήσεων και των περιστάσεων...όσον αφορά τα μικροπούλια μας..Αν είναι για σκύλο η γάτα, μια χαρά ενημερωμένοι είναι. Γι αυτό στο ''παρακαλώ βοηθείστε με '' κάποιου μέλους, κάνουμε την Πυθία η τους επιστήμονες.

Paianas:

Nαι αλλά και ο γιατρός πολλές φορές αποδεικνύεται κατώτερος των απαιτήσεων και των περιστάσεων...όσον αφορά τα μικροπούλια μας..Αν είναι για σκύλο η γάτα, μια χαρά ενημερωμένοι είναι. Γι αυτό στο ''παρακαλώ βοηθείστε με '' κάποιου μέλους, κάνουμε την Πυθία η τους επιστήμονες.

Αν ειναι ελαχιστες οι συμτωσεις για το ακαρι της τραχειας, τοτε μαλον συμβαινει πολυ σπανια, ισως σε πουλια που δεν καθαριζωνται και ειναι φουλ στην ψειρα.
Οποτε αν ειναι ετσι τοτε το δευτερο πρεπει να ειναι, αυτο με το αιμα.
Οι πτηνιατροι και εδω στην Γερμανια (τουλαχιστον αυτοι που επισκευτηκα) εχουν καποια γνωση και εμπειρια αλλα καμια σχεση σαν το σκυλο που τον πηγαινεις και σου κανει διαγνωση ευκολα, αν ειναι εμπειρος.
Και ισως μερικες φορες μας δωσουν λαθος φαρμακο.
Ενα μεγαλο ευχαριστω στον Γιαννη Μισαλουρη!

Βρήκα αυτό το άρθρο Atoxoplasma spp - Bird η διάγνωση για atoxoplasmosis είναι σχετικά δύσκολη, μπορεί να ανιχνευθούν με μικρά ποσοστά βεβαιότητας στα κόπρανα, αλλά σε ζώντα ζώα χρειάζεται περιφερειακή εξέταση επιχρίσματος αίματος ή κυτταρολογική εξέταση συκωτιού ή σπλήνας. Η δημοσίευση είναι του 2010 και αναφέρεται ότι η έρευνα βρίσκεται σε εξέλιξη.
Συμπέρασμα, λίγο δύσκολα τα πράγματα για μια σχετικά συνηθισμένη ασθένεια των εκτροφείων.

Η απάντηση που πήρες Γιάννη μου θυμίζει αυτό που μου είχε πει ο πτηνίατρος μου (γιατρός που τον συμβουλεύονται κτηνιάτροι από αρκετά μέρη της κεντρικής Μακεδονίας) την πρώτη φορά που τον επισκέφτηκα. Κατά λέξη, "ακάρια της τραχείας δε θα δεις σχεδόν ποτέ. Πρέπει να κάνεις μαζικές εισαγωγές καναρινιών για να πετύχεις ελάχιστες περιπτώσεις".

Ίσως το ζεστό κλίμα στη χώρα μας να ευνοεί τα ακάρεα. Πολλά έχουνε υποθεί για το συγκεκριμένο θέμα και άκρη δεν έχουμε βγάλει :)

Αυτο που καταλαβα ειναι πως σπανια υπαρχουν ακαρεα της τραχαιας. Και τα παραπανω προβληματα ειναι λογω τοξοπλασματος;

Ναί έτσι είπε ο γιατρός :) Τουλάχιστον στη χώρα του. Εδώ Ελλαδιστάν ποιός ξέρει; 😛

10000000 κτηνιατροι στην Ελλαδα Λαμπρο 😉

Παιδιά παντού τα πάντα, βλέπετε και ο Θόδωρος για την Γερμανία τι λέει.

maria p:

Παιδιά παντού τα πάντα, βλέπετε και ο Θόδωρος για την Γερμανία τι λέει.

TheBigL:

Τί είπε;

Θεοδωρος 55:

. Οι πτηνιατροι και εδω στην Γερμανια (τουλαχιστον αυτοι που επισκευτηκα) εχουν καποια γνωση και εμπειρια αλλα καμια σχεση σαν το σκυλο που τον πηγαινεις και σου κανει διαγνωση ευκολα, αν ειναι εμπειρος. Και ισως μερικες φορες μας δωσουν λαθος φαρμακο.

Παντου υπαρχουν αυτα.

Κοιταξτε
Εγω βλεπω οτι γνωριζουν πολλοι πτηνιατροι τι πραγματικα συμβαινει, αλλα το καταλαβαν αργα.
Αν τοσο καιρο ελεγαν αυτα που γραφουμε παραπανω και ξαφνικά χωρις πανεπιστημιακη μελετη δεχτουν οτι εκαναν λαθος και παραδεχτουν τις θεραπειες καποιον αρκετα ψαγμενων οπως ο Dr. Peter Coutteel, τοτε φοβουνται οτι θα χασουν την αξιοπιστια τους και κατεπεκταση και τους πελατες τους.
Εγω θα κανω την θεραπεια με το SOLUDOX δεν εχω να χασω τιποτα, το προβλημα ειναι να βρω τροπο να το προμηθευτω, κατι το οποιο ειναι θεμα χρονου

TheBigL:

Ναί έτσι είπε ο γιατρός :) Τουλάχιστον στη χώρα του. Εδώ Ελλαδιστάν ποιός ξέρει; 😛

Λάμπρο για να μη λέμε μόνο για την Ελλάδα και στην Ολλανδία που είμαι μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά. Δυο φορές αναγκάστηκα να τον πάω σε κτηνίατρο, λόγω ελλείψεως πτηνιάτρου στην περιοχή. Και τις δύο φορές ήταν για θέμα σχετικό με το αναπνευστικό του και φοβούμενος ακάρεα. Στο ένα ιατρείο έγινε εγγραφή ασθενούς ως "bijzonder dier" που μεταφράζεται: ιδιαίτερο, ξεχωριστό, εξωτικό ζώο (σα να τους πήγα κάτι σε κροκόδειλο ας πούμε). Η διάγνωση ελλειπής, με θεραπεία αντιβίωση (Baytril). Τη δεύτερη, άλλος συνάδελφός του δεν έκανε ούτε τη στοιχειώδη εξέταση. Τον παρατήρησε μόνο μέσα στο κλουβί και λίγο πολύ μάθαμε το προφανές, δηλαδή ότι τα αναπνευστικά προβλήματα είναι πολύ συχνά σε καναρίνια. Ο πλησιέστερος πτηνίατρος, που απέχει 100km έχει ειδικότητα σε παπαγάλους. Το θέμα τελικά είναι που να βρεις αξιόπιστο, έμπειρο και ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟ επιστήμονα. Γνωρίζω τώρα εκτροφείς των οποίων τη γνώμη εμπιστεύομαι πλέον πολύ περισσότερο. Το αναπνευστικό του το λύσαμε λίγο πολύ μόνοι μας με ρύθμιση της υγρασίας στο χώρο.

Περίεργο. Και πίστευα οι Ολλανδοί είναι χρόνια μπροστά σε σχέση με εμάς.

BabisNL:

. ιδιαίτερο, ξεχωριστό, εξωτικό ζώο (σα να τους πήγα κάτι σε κροκόδειλο ας πούμε).

TheBigL:

Περίεργο. Και πίστευα οι Ολλανδοί είναι χρόνια μπροστά σε σχέση με εμάς.

Ρε παιδιά ας αναρωτηθούμε κάτι απλό...
Αν για παράδειγμα ο πτηνίατρός μας πει για επίσκεψη, εξετάσεις και φάρμακα 100 ευρώ με πιθανότητα 75% να γίνει καλά το καναρίνι μας... Θα τα δώσουμε;
Και τι θα πρέπει να κάνει ένας γιατρός αν εξειδικευτεί μόνο στα πτηνά;
Θα περιμένει τον τρελό με το καναρίνι μια φορά στα 10 χρόνια για να βγάλει μεροκάματο;
Έχουμε σκεφτεί πως όλα τα σχετικά αντιδραστήρια κλπ υλικά είναι λίγο "αλμυρά" και ανεβάζουν πολύ το κόστος...
Τέτοιες προσπάθειες μπορεί να έχουν δυνατότητα εφαρμογής μόνο κάτω από κρατική ή ερευνητική (επιστημονική) επιχορήγηση.. κι αυτό για τα επόμενα 50 χρόνια ας το ξεχάσουμε.

misalouris:

Ρε παιδιά ας αναρωτηθούμε κάτι απλό... Αν για παράδειγμα ο πτηνίατρός μας πει για επίσκεψη, εξετάσεις και φάρμακα 100 ευρώ με πιθανότητα 75% να γίνει καλά το καναρίνι μας... Θα τα δώσουμε; Και τι θα πρέπει να κάνει ένας γιατρός αν εξειδικευτεί μόνο στα πτηνά; Θα περιμένει τον τρελό με το καναρίνι μια φορά στα 10 χρόνια για να βγάλει μεροκάματο; Έχουμε σκεφτεί πως όλα τα σχετικά αντιδραστήρια κλπ υλικά είναι λίγο "αλμυρά" και ανεβάζουν πολύ το κόστος... Τέτοιες προσπάθειες μπορεί να έχουν δυνατότητα εφαρμογής μόνο κάτω από κρατική ή ερευνητική (επιστημονική) επιχορήγηση.. κι αυτό για τα επόμενα 50 χρόνια ας το ξεχάσουμε.

Γιάννη με κάθε σεβασμό θα διαφωνήσω μαζί σου, τουλάχιστον ως προς το πρώτο σκέλος. Προσωπικά θα τα έδινα τα 100 ευρώ. Έχω ξανακούσει το επιχείρημα για το ζωάκι που κοστίζει μόνο 17 ευρώ αλλά αυτό δεν αναιρεί τη συναισθηματική αξία του καναρινιού για τον ιδιοκτήτη. Επιπλέον τι θα κάναμε με ένα άρρωστο καναρίνι που μετά από χρόνια διασταυρώσεων είναι το πρώτο που εκδηλώνει ξεχασμένες φωνητικές ικανότητες; Ή με την περίπτωση εκτροφέα με επιδημική νόσο στο κοπάδι ο οποίος αναζητά επειγόντως διάγνωση και θεραπεία. Φυσικά και ο κτηνίατρος σαν επαγγελματίας δεν θα πρέπει να περιμένει τον τρελό με το καναρίνι για βιοπορισμό (στην προκειμένη περίπτωση εμένα :)
). Υπάρχει όμως κάπου και η χρυσή τομή. Άλλο το είμαι κτηνίατρος με βασικές γνώσεις σε πτηνά και άλλο κοιτάω το καναρίνι σαν πρωτοεμφανιζόμενο είδος επί γης. Και δυστυχώς το τελευταίο είναι νόρμα στις περισσότερες χώρες πλην (με κάποια επιφύλαξη) Βελγίου. Το θλιβερό είναι πως η διάθεση για προσπάθεια είναι ευθέως ανάλογη της χρηματικής αξίας του "ασθενούς". Όσο για το τελευταίο σου σχόλιο θα ήθελα πολύ να διαψευστείς αλλά φοβάμαι πως έχεις δίκιο...Απολογούμαι για την πολυλογία και εύχομαι υγεία σε όλα τα καναρινάκια σας (και όχι μόνο) 🙂.

BabisNL:

Γιάννη με κάθε σεβασμό θα διαφωνήσω μαζί σου, τουλάχιστον ως προς το πρώτο σκέλος. Προσωπικά θα τα έδινα τα 100 ευρώ.

misalouris:

Ρε παιδιά ας αναρωτηθούμε κάτι απλό... Αν για παράδειγμα ο πτηνίατρός μας πει για επίσκεψη, εξετάσεις και φάρμακα 100 ευρώ με πιθανότητα 75% να γίνει καλά το καναρίνι μας... Θα τα δώσουμε; Και τι θα πρέπει να κάνει ένας γιατρός αν εξειδικευτεί μόνο στα πτηνά; Θα περιμένει τον τρελό με το καναρίνι μια φορά στα 10 χρόνια για να βγάλει μεροκάματο; Έχουμε σκεφτεί πως όλα τα σχετικά αντιδραστήρια κλπ υλικά είναι λίγο "αλμυρά" και ανεβάζουν πολύ το κόστος... Τέτοιες προσπάθειες μπορεί να έχουν δυνατότητα εφαρμογής μόνο κάτω από κρατική ή ερευνητική (επιστημονική) επιχορήγηση.. κι αυτό για τα επόμενα 50 χρόνια ας το ξεχάσουμε.

TheBigL:

Ρε συ μου λέει με 80 ευρώ θα παίρναμε 10 πουλιά. Δυστηχώς έτσι σκέφτοντε πολλοί

TheBigL:

Ρε συ μου λέει με 80 ευρώ θα παίρναμε 10 πουλιά. Δυστηχώς έτσι σκέφτοντε πολλοί και δεν τα συμπονούνε τα κακόμοιρα.

Οι πτηνίατροι με ειδικότητα γενικά ασχολούνται με τις πτηνοπαραγωγικές μονάδες, δε νομίζω να περιμένουν να βγάλουν λεφτά από τα καναρίνια. Ο δικός μου συνήθως δε μου παίρνει καν λεφτά για την εξέταση. Αλλά, είναι όλη μέρα στην γύρα, από χωριό σε χωριό.

Ο Γιάννης το εξετάζει ''ωμά'' . Δεν συμφέρει επαγγελματικά έναν κτηνίατρο, να ασχοληθεί επισταμένως και να ρίξει βάρος στα καναρίνια η στα ιγκουάνα η στα φίδια.. Τον συμφέρει να επικεντρωθεί στα πουλερικά παραγωγής (αυγών η κρέατος), στα μεγάλα ζώα, σε σκύλους και γάτες. Άλλωστε κι εμείς (αν δεν είχαμε την τρέλα), το ίδιο θα κάναμε.

Απλά μου έτυχε και οι δύο πτηνιάτροι που έχω επισκεφθεί να είναι παράλληλα εκτροφείς. Τώρα προσπαθώ να πείσω τον μικρό να πάρει την ειδικότητα;ρ

Εγω παντως εχθες ηρθα σε τηλεφωνικη επικοινωνια με τον κτηνιατρο μου και του εξηγησα την ερευνα του Κουτελ και μου εκλεισε ραντεβου σημερα το πρωι
Μολις τωρα ηρθα σπιτι και οταν πηγα εκει και του εδειξα την ερευνα του Κουτελ αυτος καταενθουσιαστηκε και αρχισε να ψαχνει απαντησης ηλεκτρονικα στα σαιτ που του εδειξα
Μου εδωσε το σολουντοξ και οτι αλλο θελω ειπε και οταν ειπα τι χρωσταω, αυτος απαντησε οτι απο εδω και περα το ιατρειο του ειναι ανοιχτο για μενα 24 ωρες τη μερα και δεν θα ξαναπληρωσω για τιποτα
Τοτε καταλαβα ποσο πολυτιμη βοηθεια και ερευνα εχει κανει ο Κουτελ
Ελπιζω να ειναι ολοι ετσι ανοιχτοι, μηπως και βρουμε καποια ακρη με τα προβληματα μας